leden/únor 2024 Kanada, 148 stále aktivních požárů, rekordní počet

Srandovní jak se všichni zaměřují na koncentraci CO2, jak jsou v módě uhlíkové rozpočty, kredity, odpustky, hlavně nic moc neměnit a byznys pojede dál, jen bude mít teď pěknou zelenou nálepku, lákavé co, ale jak může bejt někdo proboha tak mimo?

Doc. RNDr. Jan Pokorný CSc: Člověk ovlivňuje CO2 jen asi z 10% a z toho Evropa asi také 10%, tak to je pouze za Evropu 1% (tak hlavně že jdeme příkladem), důvodem oteplování není CO2, ale to že odstraňujeme vodu a vegetaci z krajiny...
https://voda235.webnode.cz/doc-rndr-jan-pokorny-cs...

Ai-kun

Prednaska nejchladnejsi-nejteplejsi Zemske klima
https://www.youtube.com/watch?v=VaaSoEsrtkk

Tady jsou teple i ledove periody v historie zeme (pred stovkami milionu nebo i miliardou let teplota odhadovana dost tezko). V nejteplejsi zminene periode ma byt teplota na Zemi prumerna +34 °C (o 19 °C tepleji nez dnes), +38 °C na rovniku a +26 °C na polech (rozlozeni a tvar kontinentu nezmineno a dost i nezname). Tedy v teple dobe bylo teplo po cele zemi, i na polu tepleji nez dnes v CR.

V cca 07:50 v case videa zacina povidani o te nejchladnejsi periode - Snowball Earth, ledovec i na rovniku. To melo byt rocni prumer -10 °C na rovniku -28 °C globalne (o 43 °C chladneji nez dnes), -86 °C na polech.

Jsou zde zmineny jednotlive body. V mistech (na rovnobezkach), kde prumerna rocni teplota spadne pod -10 °C, uz snih co v zime dlouhe vetsinu roku napadl, nestaci v lete roztat a ledovec se akumuluje.

Kdyz plocha ledovcu dosahne 50 % povrchu Zeme (od polu k 30 rovnobezce), zvysuje to celkove albedo Zeme a tim padem teplota dale klesa a led dal roste.[/b] Tedy lavinovy ledorustovy efekt. Zaledneni (rocni prumer -10 °C a mene) by se dostal pi globalni prumerne teplote -18 °C, na rovniku 0 °C, pri 30. rovnobezce -10 °C a na polech -76 °C.

Zminena je i prumerna rocni teplota pri polech pod -78 °C. -78 °C je teplota, kdy pri normalnim atmosferickem tlaku desublimuje CO2 - plynny CO2 se z atmosfery usazuje jako jinovatka (pri normalnim tlaku). Kdyz se pri pole usazuje CO2, znamena to pokles sklenikoveho efektu a dalsi ochlazeni. Ale v lete pod -78 °C teplota vystoupa, tak by se mel CO2 zase vyparit. Na Antarktide aktualne se teploty dostanou v zime pod -78 °C. Ale ve vysoke nadmorske vysce je de-sublimacni bod usazovani CO2 jeste nizsi kvuli nizsimu tllaku. Je to par stupnu pod -80 °C tusim, mozna az k -85 °C. Takove teploty v zime na Antarktide nastavaji kratce a zridka. A po zime se otepli a CO2 jinovatka stejne sublimuje (tvori se jen na kratkou dobu pokud vubec).

Odhady jsou to jen priblizne. Neni zapocitana orografie, kontinenty. Pri nejvyssi globalni prumerne teplote +34 °C byl rozdil mezi poly a rovnikem jen 12 °C a pri nejnizsi globalni prumerne teplote -28 °C pak rozdil rovnik-poly je 76 °C.

CO2 je sklenikovy plyn, ale neni jediny. Hlavnim sklenikovym plynem je voda. Rovnovazna teplpta Zeme, prumerna teplota dle odchazejiciho zareni je 255 K, tedy -17 °C. Ale prumerna teplota globalne pri povrchu je +15 °C (ted uz), jeste nedavno +14 °C. Tedy sklenikovy efekt zvysuje prumernou teplotu pri povrchu (globalni prumer) o +33 °C. Naprostou vetsinu sklenikoveho efektu tvori vodni pary. A kdyz je nizsi prumerna teplota pri povrchu, i obsah vodnich par v atmosfere je nizsi.

Lavinovy sklenikovy efekt pri teplote globalni prumerne +47 °C a vice To by bylo hodne vodni pary v atmosfere a sklenikovy efekt by byl tak silny, ze by se jeste vic oteplilo, coz by vedlo k vyssimu vyparu vody z oceanu a dalsimu zesileni sklenikoveho efektu. A tak dale. Po vypareni vsech oceat by tlak v atmosfere byl 270 atmosfer a prumerna teplota pri povrchu +1300 °C. Ona by se alle voda dostala do vyssich hladin, UV zareni by vodu rozbilo a vodik unikal do kosmu. To je jeden odhad. Bez zasahu do klimaticke zmeny by prumerna teplota +47 °C mela byt dosazena pri zesileni svitivosti Slunce o 10 %, coz je priblizne za milardu let.

Sublimace-desublimace CO2
Pri tlaku 1013.25 Pa CO2 sublimuje (vyparuje se) pri teplote −78.46 °C (194.69 K). A pri normalnim atmosferickem tlaku nemuze kapalny CO2 existovat. V Antarktickych udolich na pohori cca 3800-4050 m nad morem je tlak uz blizko 500 hPa (pri nizkych hodnotach tlak s vyskou klesa rychleji) a teplota sublimace-desublimace CO2 je jeste nizsi, nejspis pod -80 °C.

Trojny bod CO2 je -56.56 °C (216.59 K) a tlaku 5179.5 hPa. Tedy az od atmosferickeho tlaku 5179.5 hPa muze existovat kapalny CO2 treba jako rybnik. Na exoplanetach je to mozne. Ve Slunecni soustave na Marsu, na Zemi je prilis nizky tlak, na Venusi prilis horko. Pripominam ze trojny bod vody je 0.01 °C resp. 273.16 K a 6.11 hPa. Hladina 6 hPa je vysoko. Priblizne horni hranice vystoupani mensi casti sondaznich balonu. V kapalnem stavu pri normalnim tlaku neexistuje ani uhlik. Podle Wikipedie je sublimacni teplota uhliku 3915 K ​(+3642 °C, +​6588 °F) a trojny bod 4600 K (okolo 4100 °C), ​10,800 kPa (108 000 hPa, cca 108 atmosfer). Ten trojny bod uhliku se presne ani nevi. V normalni atmosfere s kyslikem uhlik pri zahrivani nesublimuje, ale schori, vznika CO2. V atmosfere bez kysliku to je jina. Ale i tak kapalny uhlik existuje pri tlaku nad 108 atmosfer a teplote priblizne od 4100-4200 K. Mozna nekde na exoplanete. A pomalym tuhnutim uhliku vzikaji diamatny.

Yurri
S tim take souhlas. Ale i CO2 se podili na oteplovani. Primerna teplota na Zemi pri povrchu je 288 K. Zvyseni o 1 % je o 2.9 °C - ale ovlivneni klima z 1 % neni zvyseni teploty o 1 %. Pokud vse dohromady ma zvysit klima o par stupnu, treba o 10, ovlivneni clovekem jen 1 % by bylo otepleni o 1 a vliv Evropy jen 0.1. To se mi nezda podle grafu. Kompletne celkovy sklenikovy efekt zpusobeny prevazne vodni parou dela 33 °C. Zvyseni o 10 % by znamenalo otepleni o 3 °C.

TommyAst
Samozřejmě, že se i CO2 se na oteplovaní podílí a to cca. 26%, ale význam doc. RNDr. Pokorného je v upření pozornosti na to s čím ještě jsme schopni něco udělat, CO2 je předem odsouzený podnik: https://www.lidovky.cz/nazory/na-zachranu-klimatu-...

Systém založený na růstu v omezeném prostoru zkolabuje.
To my svou obrovskou spotřebou zásadně měníme veškeré prostředí (nejen atmosféru) v globálním měřítku. To naše obrovská spotřeba způsobila tuto rychlou globální změnu klimatu, která nyní probíhá a dále jí zrychluje.
Příroda jakou jsme znali, se už nedá zachránit. Ale podstatným snížením spotřeby lze tuto rychlou globální změnu klimatu zpomalit a zmírnit tak stále se zvyšující intenzitu a četnost extrémního počasí, které nabírá na síle a četnosti po celé planetě.
Logika je neúprosná.
Jestli se co nejdříve nepřizpůsobíme a výrazně nesnížíme svojí obrovskou spotřebu my samy, tak to udělá planeta a to pro nás bude horší a zažijeme to už my.

ACEOF ACES
Napiš nějaký návrh svého konkrétního řešení, ať jsi partner pro diskusi, jinak je to kafemlejnek.

Yurri
to on neví... ani nehledá, to mají, dle zadání těchto kafemlejnků, prostě najít "ti druzí" .. no a zatím se lidé všude kolem (v Evropě např.) chovají pouze ekonomicky.. ekologie je nezahřeje,, třeba jako zde: https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/velka-br...

palma
Opravdu není článek od Idnes opět trošku tendenční? A že takových článků tento portál má ... a málokdo "umí číst mezi řádky" ...

Topení dřevem je nepříjemné v podobě částic PM 2,5 a 10, které se pečlivě sledují. A ano, víme to všichni, že např. vesnice v údolí či "vhodné" poloze v našich končinách dokáží v zimě a (ne)vhodných podmínkách vykouzlit nehezkou kvalitu vzduchu. Ale v Anglii budou podmínky o dost jiné, nebo?

Když jsme u toho topení, taky jsme si to u nás zažili v nějaké míře v poslední době (návrat), když ceny plynu letěly raketově nahoru a lidé se vraceli ke dřevu / uhlí ...

Topení dřevem je CO2 "neutrální", protože dřevo, co za svůj život uložilo CO2, jej spálením plus mínus vypustí.

A závěrem - Anglie udělala a dělá velký, opravdu velký progress v cíli snižovat emise. A proto nějaké lokální resp. domácí zdroje vytápění (dřevo) asi tak nic strašného nebudou kor v kombinaci s ostrovním počasím. A ještě uvedu dva zdroje - https://www.energydashboard.co.uk/live (uhlí tam nějak nevidím ... a mimochodem, jsou tam data za týden, měsíc, rok ...) a https://www.carbonbrief.org/analysis-uk-electricit... Toto nějak v tom článku Idnes chybí, ale proč? Nevědomí nebo cíleně ne?

Samozřejmě nechci srovnávat možnosti naše vs. např. ona Anglie (vítr a vítr ...), ale v řadě věcí bychom jsme se měli učit a učit ...

PS. "lidé všude kolem (v Evropě např.) chovají pouze ekonomicky.. ekologie je nezahřeje" - nonsence

andy206
No, dle toho, co vidím i kolem sebe, převažuje ekonomika, v noci je to cejtit po celém Kladně, plus absolutní plečky, které potkáte na většině místních silnic, čoudu jak od trabanta, olej z toho teče proudem.. atd..objedete tady haldy... a všude u nich najdete odpad všeho druhu, a nemyslím, že by se to dělo jen tady...samozřejmě, že jsou i kladné případy.. ale těch ekonomických bude víc.. Jinak Anglie jako celek bude mít odlišné podmínky místo od místa, stejně jak tady.. Brácha tam jezdil dost často, služebně do Londýna, a smog byl problém ve chvíli, když specificky bylo bezvětří, zima, jaký byl tlak, tak to nevím,, ale v tu chvíli tam padla mazlavá mlha, nedalo se dýchat, atmosféra, jak rád říkal, jak za Jacka rozparovače...jinak, tady taky fůra lidí jede na dřevo, a fůra na piliny s olejem..
No, a mohu připustit, že ne všude v Evropě, a to tam, kde to mají zakázané a stát je schopen ten zákaz vymáhat, to bude pár států..no a uhlí třeba... taky to byly kdysi stromy a tak..

andy206
Tyhle počty mě baví, spalování dřeva samozřejmě nemůže být CO2 neutrální, nejde porovnávat jednorázové uvolnění a desítky let akumulace, je strašně důležité co s pokáceným dřevem uděláme, necháme zetlít, odvezeme kamsi do Číny atd. Nejlepší je samozřejmě netěžit, nevypalovat, využít na staletá obydlí a jen místně, nikam nevozit a s těžkou technikou vůbec nejezdit, to vám řekne každej vědec:
https://www.irozhlas.cz/veda-technologie/priroda/d...

Boj s emisemi je předem prohranej, třeba loni Kanada a lesní požáry 1800 mil. tun CO2, takže 3 x vyšší než veškerá tamnější lidská produkce, naprosto bez šance.
https://www.pocasiaradar.cz/zpravy-o-pocasi/velke-...

Yurri
Já zmiňuji to, že pokud člověk spálí dřevo, které je pokud možno ideálně vysušené, nemá žádné jiné "problémy", pak bilance CO2 na vstupu vs. výstupu je plus mínus ta samá. Nikde nepíšu a ani nemyslím to, že nyní můžeme vesele těžit a pálit lesy. Navíc, pokud si měl někdy svůj les a byl správný hospodář, tak doufám, že člověk má to "správné" myšlení. Tzn. mám les nedaleko od domu, dřevo pořežu, dotáhnu domů, nakrátím, rozštípu, dám do hraně a za 2-3 roky je na topení. V tomto případě dalšího CO2 rozhodně přidávám mizivé množství. Dřevo dle potřeby a možností vytěžím, zároveň ale se starám o obnovu lesa, aby byl zdravý, aby se třeba rozšířil, vhodná skladba, těžba kůrovce ihned atd.

Nepíšu nic o akumulaci, dlouhé logistice dřeva atd. To samozřejmě je problém a CO2 to do procesu / kalkulace přidává. Tebou uváděný článek je za mne plně ok. Taky bych byl pro těžit co nejméně a nebo těžbu redukovat a naopak lesy rozmanitě rozšiřovat. Ale to bude trvat ještě dlouhé desítky let ...

A třeba ne, třeba není boj se emisemi prohraný. Už teď, kdyby svět chtěl, můžou se dít zajímavé věci ohledně CO2 a hlavně metanu. Zatím jde ale vše pomalu. Korunu tomu dávají lidé / společnosti / vlády, kteří ekonomiku, zisky, bohatství atd. výrazně upřednostňují na úkor naší planety. Takže za mne - celosvětový Green Deal je určitě správná myšlenka. Ale zároveň souhlasím, některé oblasti stojí za revize / úpravy apod.

PS. palmo, pokud u Tebe v okolí je to s topením opravdu tak zlé, tak to mne mrzí (plus ti lidé jsou šílenci). U nás nic takového nepozoruji.

andy206
Nic jako uhlíkově neutrální spalování neexistuje a evropská honba za plněním klimatických cílů vede jen k drancování lesů a k vysloveně škodící výsadbě plantáží, vždyť to je přece dobře známé a už jsem tady o tom něco posílal, se mají dnes už učit děti na ZŠ, že třeba jen z odhalené lesní půdy se uvolní 2x tolik uhlíku než ze stromů samotných atd., zdroj a pěkné detaily zde:
https://www.drevostavitel.cz/clanek/je-drevo-oprav...

andy206
Ve své podstatě jsou okrajové části Kladna "dělnické".. starousedlíci, starý barák, kamna, uhlí.. to vše pamatují odjakživa a používá to už asi tak třetí generace, plus jistá etnická skupina, co je tu hojně zastoupená, no a i novostavby ( do tak 10 let staré) mají dost často nově namontované boční kouřovody od krbovek, a na zahradách se vyrojily takové ty kruhové drátěné úložny dřeva se špičatou stříškou, jak velkej úl to vypadá, nacpané dřevem, a dotyční, co do tohop investovali cca 30 000,- si asi myslí, že ušetřili a ušetří, plus romantika s praskotem dřeva a po čase očouzený strop, co bude potřebovat nejen přemalbu..., .. No a bordel v okolí Kladna je taky historický problém, máme tu tři sběrný místa.. a borci to radši vyklopí ve Dříni, někde u staré haldy apod.. nepochopím..je to hluboko v lidech.. každý rok se tu pořádá sběr sajrajtu po lese a každý rok minimálně desítky starých gum, plus kusy lina, obaly od kabelů a drátů v nich, plus likvidujeme metráky opravdu sajrajtu po bezdomovcích, teď na jaře pujdem znova, člověku to nedá.. p.s. krb mám taky, nicméně v něm zatopím tak dvakrát do roka, jednou jsem ho využil v zimě, když bylo asi -10 a vypnuli proud na asi 6 hodin, tak jsem dotápěl po ránu..jinak v létě jen dřevěný uhlí a grill.. to jo..

Níže máte jak to vypadá v Kanadě letos, naprosto bez šance, obecně platí co jsem už říkal, na povrchovou vegetaci zapomeňte, tudíž na nějaké počítaní emisí CO2 též, lesy nebudou emise absorbovat, ale ve velkém uvolňovat, blafne to postupně všude, Sibiř i Amazonie, Asie i Amerika, z odhalené půdy se uvolní emisí ještě víc, nepůjde to zastavit, s touhle neschopností a neochotou lidstva něco řešit logický vývoj, za blbost se platí:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-poza...

Yurri
Palma
ACEOF ACES
Konkretni reseni tady jsou, ale vetsinova populace se nechce omezit. Naopak si chce uzivat luxusu, dokud se Titanic nepotopi. A v demokratickem svete jsou proto reseni neprosaditelne. Autoritarske rezimy chteji ziskat moc a silu a tim padem pozkozuji zivotni prostredi podstatne vice.

Vzdyt se staci podivat, jak zacnou dezolati kvicet pri doporucenem (nikoliv povinnem) narizeni EU. Ze by se trochu museli omezit a to se jim nechce. Doba z cele ucebnice dejepisu, znamych dejin, kdy jsme se u nas v CR meli nejlip (vyspelostne, ekonomicky) je nekde mezi roky 2003-2019. Zalezi, jaka se vezmou kriteria. Podle ciste ekonomickeho a technologickeho kriteria jsme se meli nejlip v roce 2019. Po zapocteni dalsich kriterii mi vychazi ruzne roky jako 2007, 2009, 2012. Tyto tri roky jsou na zaklade omezeneho vlivu a degenerace spolecnosti vlivem facebooku, socialnich siti, chytrych modelu. A lidi si byly blize. Jeste bych tam pridal rok 2003. Zato ekonomicka a technilogicka vyspelost byla nizsi nez v roce 2019.

Kazdopadne nejlepsi obdobi v dejinach lidstva je prooblast CR nas 1993-2019. Pak uz se to zacalo kazit. A pred 17.11.1989 netreba komentovat fuj rezim.

Ekonomicky a blahobytne byl vrcholem rok 2019. Ted kvuli krizi jsme trochu spadli, ani ne na uroven roku 2010. A dezolati kvici, jak prej se mame spatne. V 90. letech to bylo ekonomicky tezsi, za obdobi rudeho moru ani nemluve.

To ze dnesni delnicka trida se ma podststne lip, nez slechtic v 19. stoleti (o stredoveku ani nemluve) netreba rozebirat. Uz jen ta moznost jet nekam tramvaji, tekouci voda z kohoutku, lednicka, sporak (mobil a PC nemluve). Pred 150 lety nic z toho.

Jaky byl u nas v CR naopak nejhorsi rok ci usek dejin. Tak zajiste 1939-1944. V davne minulosti se spekuluje, ze uplne nejhorsi rok globalne v dejinach lidstva byl rok 536 (a taky rok 541 a cele to obdobi priblizne 535-545).

andy206
No, tady je příklad z dneška.. obdobně je to občas v tom Londýně..a evidentně se musí použít zákaz, jinak se občané zachovají "ekonomicky" t.j. budou dál topit tím, co mají k disposici, a pojedou tím, co mají v garáži.. ne MHD a metrem... asi tak..https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-lo...

Navíc pak nastanou nechtěné důsledky, jako třeba v Praze, tam chtějí 30 km/h rychlost, zdražit parkování o 100%, zakázat vjezd starším vozidlům... no důsledek omezení a parkování bude v nižším výběru za to parkování, plus vyšší zatížení MHD, tedy nutnost posílit MHD a následuje návrh na 100% zdražení MHD... čímž se zase zvyšuje atraktivita osobní dopravy.. ta smyčka vypadá jak inflační spirála... podobnost čistě náhodná..to samé s tím topením,.. zdraží se plyn, elektřina a divíme se, že se čoudí z komínů, tak zakážeme topit, ale alternativu má občan kde? Mně osobně to nevadí, to minimum co protopím za sezónu je docela sranda.. a auto klidně na krátké vzdálenosti oželím, kolo ještě ušlápnu.... otázkou stejně je, kam bude spět společnost jako taková, dneska něco "mám", zítra nemusím mít nic, země je kulatá, jak se zpívá...https://www.youtube.com/watch?v=u0j1N0HbsbE

TommyAst
Já ji dám (společnosti) užívat si luxusu, rejt rypákem v zemi, jedině tehdy si začne člověk něčeho vážit a pochopí, že jedině pokud je ochoten se obětovat, tak může vyhrát, Rusko zbrojí na úrovni 40%HDP a Putin téhle jejich schopnosti chytře využívá, tomu říkám tah na branku, samozřejmě dementní režim procházející severokoreanizací.

S autem se pomalu loučím, snad si nemyslíte, že si budeme vozit zadky za trochu ropy věčně, super motivace ke změně, zemědělcům bych zabral 30% půdy a udělal bych z nich agrolesníky, kde zajištění produkce naopak není problém (vyšší a udržitelnější), dotace dával na zeleň a organiku v půdě a přinejhorším nás přece může v pohodě zásobovat Ukrajina (obilnice světa)😉.

Yurri
No, to jste měl včera jít mezi ty traktoristy v Praze.. já si drbal hlavu, když se tam jeden rozčiloval, že musejí nechávat 10% ležet ladem, a že jim to pak chybí, stejně jako pesticidy, že prý neomezovat.. a když se ho reportér zeptal, že přeci na ty pozemky ležící ladem, berou dotaci, a vlastně v tu dobu tam není žádná investice do té půdy, tak mu zopakoval, že mu těch 10% schází, tak se ho reportér zeptal, že když by se to zrušilo, tak dotace taky, tak mu řekl, že dotace nerušit, že by se za to pak ta půda pohnojila a zůrodnila... prostě sranda veliká.....
p.s. s greendealem je to utopie a s elektroauty též..navíc, pokud budou zelení aktivisté takhle agresivní, posílí tím opačný tábor, tak to prostě je, chudák mistr Bean, hned se na něj sesypou....https://www.novinky.cz/clanek/komentare-komentar-k...

palma
To je tak když to pořádá odborář Dufek a nějakej uhlobaron co čerpá miliardy za dotace, pak někteří co to pochopili znechuceně odjeli, prej ukradená stávka, směšný, řekl bych jim riziko podnikání, jen vydírají obyvatele a stávkují za své zisky a dotace šmejdi, výmluvy na Green Deal a byrokracii by jim šly, jo je to vopruz, za mě za to ničení přírody a půdy první jasně na odpis, 10% ladem, vždyť to je k smíchu, sebral bych jim časem většinu, tohle není hospodaření, ale destrukce za účelem zisku, ve změněném klimatu nemůžete takhle vůbec uvažovat, vůbec bych se s nima nemazlil, kolik zaměstnávají, 4%, nezájem vážení, povinně regenerativní hospodaření, jinak konec, kdyby jsme čekali než to tihle jantaři pochopí, tak budeme za 100 let tak o 10% dál