Počasí
V posledních 10 dnech mi meteostanice už po třetí hlásí dosažení nového rekordu hodnoty rosného bodu. Zajímavé je, že k překročení nedošlo v horkém počasí po dešti, ale vždy před tím nepršelo déle jak 24 hodin. Jde bohužel jen o sedmiletou historii měření. Existují lehce dostupné dlouhodobější záznamy u nás buď absolutní vzdušné vlhkosti nebo rosného bodu?
ROFA
Na otázku vám bohužel neodpovím..
Jen chci podotknout, že ano, rosné body jsou v posledním týdnu nebývalé a určitě i rekordní..
Konkrétně tady od 12.8. v kuse každý den rosné body v rozpětí 20-23°C, nejvyšší byl ve středu, 16.8. a to 23,6°C.
I dneska se to vyhouplo nad 22°C.
Myslím, že TommyAst by tohle asi někde našel, má přístup do různých databázi...
Na jakou až hodnotu to vylezlo u vás?
swan1 Pristup do ruznych databazi ma kazdy, je to verejne na internetu. Ale musel jsem si na vsechno napsat skripty, abych mohl treba analyzovat hodne dat z databaze Ogimet SYNOP. A vypocetni vykon na toto je taky pomerne narozny. Dalsi zajimava databaze je databaze aerologickych sondazi na University of Wyoming. Asi nejdulejsitejsi je ECAD, GHCN, ale ty zatim neumim pouzivat. Pak take aerologicke sondaze na meteociel.fr, SYNOP data na infoclimat.fr, atd. Z Ogimetovych dat mohu stadno udelat TXT-CSV soubory, jez se daji otevrit v Excelu a dat je k dizpozici, a data pak kazdy si muze prozkoumat. Rosparsovat Ogimet by melo zabrat jen par hodin vypocetniho casu.
Rosny bod v CR a na Slovensku dosahuje hodnot nad +20 °C pri teplem a vlhkem vzduchu. Kdyz je soucasne pri rosnem bodu nad +20 °C dosahovano teplot nad +30 °C, horko je podstatne vetsi, nez pri nizkem rosnem bodu pod +10 °C. Rekordni hodnoty rosneho bodu, co jsem videl na Ogimetu, tak dosahuji na v CR a Slovensku hodnot k 23-25 °C, pred bourkou ci v prubehu to kratkodobe muze vyletet i vyse, nekde k 26-27 °C, ale to uz bych tipoval. Primo maximum rosneho bodu, tak jako maximum teploty se neuvadi, jen hodnoty v terminech po hodine.
Kdyz je vysoku rosny bod, znamena to hodne latentniho tepla, vysoke hodnoty ThetaE a moznost silnych bourek. Velmi vysokych hodnot rosny bod dosahoval i 24.06.2021. Latentni teplo pak se premenilo na nicivou energii, neco jako bomba. V cervnu 2013, k 20-21.06.2023 byly tropicke dny, primo teploy nebyly tak vysoke, ale rosny bod byl velmi vysoko na zdejsi pomery. To si dobre pamatuji, jak jsem se porad potil venku. Nekde mohl rosny bod prelezt i +25 °C.
V 850 hPa dosahuje rosny bod maximalnich hodnot v prazskych sondazich 15-17 °C. Pi vysokem rosnem bodu a o neco vyssi teplote je pak ThetaE v 850 hPa rovnez na rekordnich hodnotach 70 °C az po +81 °C. Maximum rosneho bodu v Prazskych sondazich uz bylo analyzovano (v 850 hPa) - rekordni hodnoty ThetaE a rosneho bodu jsou 04.08.1986 18 UTC v 850 hPa z Prazske sondaze ThetaE +81.4 °C Teplota +21.0 °C Rosny bod +17.7 °C, u tepoloty bylo mnohokrsat dosazeno vyssich hodnot, po letosnim lete to bude chtit aktualizovat:
https://diskuse.in-pocasi.cz/tema-10-5369-Co_to_je...
Ve Stredomori muze byt nad hladinou dosazen rosny bod i nad +30 °C a podobne blizko pobrezi. V poslednich dnech jsou tam dosahovany velmi vysoke hodnoty (az 28-30 °C) take:
16400 Ustica (Italie, 242 m) maly ostrov nedaleko Sicilie:
https://ogimet.com/cgi-bin/gsynres?lang=en&ind...
16232 Termoli (Italie, 16 m) stredni Italie, vychodni pobrezi:
https://ogimet.com/cgi-bin/gsynres?lang=en&ind...
16564 Capo Carbonara (Italie, 116 m) jih Sardinie
https://ogimet.com/cgi-bin/gsynres?lang=en&ind...
V Perskem zalivu i pri pobrezi dosahuje rosny bod hodnot nad +30 °C, rekordny rosneho bodu jsou az +35 °C. To uz jsme tu meli:
https://diskuse.in-pocasi.cz/tema-7-5433-Uhadnete_...
Rosny bod +31 °C a vyssi (a samotna teplota vzduchu vesti rovno) je uz smrtelna hodnota pri dlouhodobem pusobeni. Drive se za smrtelnou hodnotu povazoval rosny bod +35 °C a vice (coz smrtelna hodnota samozrejme je). S globalnim oteplovanim v urcitych oblastech pribyva vyskytu rosneho bodu nad +31 °C i +35 °C a tyto hodnoty se navic objevuji na novych mistech (rosny bod nad +31 °C).
Udalosti dosazeni extremniho rosneho bodu (youtube):
https://www.youtube.com/watch?v=vqBrL8BokSk
Too HOT and HUMID to Live: Extreme Wet Bulb Events Are on the Rise
Tady je ukazka, jak spolu souvisi rosny bod, teplota, a index horka (heat index) na blizkem vychode vcera 19.08.2023 15 UTC. V Perskem zalivu vc. pobrezi, v Indii, pri joznim pobrezi Kasipckeho more je rosny bod velmi vysoky, ve vnitrozemi Iranu a Arabie velmi nizky a velmi niza vlhkost.
Zdroj:
https://ogimet.com/cgi-bin/ogimet_nav?lang=en
Fstorm
TommyAst
Ano SZ jede dnes s rosným bodem kolem 21°C, ale u nás dnes krátkodobě dosaženo i 23,2°C, což registruji jako rekord za posledních 7 let překonaný o 1,5°C.
Problematika mě zajímá hlavně z pohledu větrání v domech staré zástavby kolem. Vlhnoucí interiér, ale co s tím?
Já rekord letos měl.. maximum rovných 25 °C.. což jsem doposud nikdy neměl. Maximum v létě mívám tak 23-24.. ale to už není tak často a ne každý rok. Letos je to extrém i tady na východě.. bylo to 22. V úterý v 17:25 selč.. díky tomu i pocitová teplota byla přes 40 °C.. co se týká předpovědi vlhkosti mám nejlepší zkušenost s aladinem..
Teplota mokrého teploměru (tm)
nad 21°C vysoká
nad 26°C extrém
nad 31°C total extrém
22.08.2023 změřeno v ČR; relativní vlhkost 58% při teplotě 30°C
to odpovídá asi 23°C tm
U nás celkový ani srpnový rekord rosného bodu nepadl, ale hodnoty byly i tak hodně vysoké. Vůbec nejvyšší hodnotu u nás drží 18. červen 2013, kdy byl 24,8 °C. Srpnový nejvyšší rosný bod byl 24,0 °C 11. srpna 2017. V tomto srpnu bylo zatím nejvíc 23,2 °C 22. srpna. Do dneška ale bylo 8 dní v kuse s maximálním rosným bodem přes 20°C, tahle série skončila až dnes, což je hodně neobvyklé.
ACEOF ACES
Hodnota rosneho bodu (neni uplne totez co teplota vlhkeho teplomeru) +31 °C a vice, je uz smrtelna kombinace. Rosny bod nad +31 °C se proste neda vydrzet dlouhodobe (max. nekolik hodin). Pri vyssich teplotach rosneho bodu, az k +35 °C se situace zhorsuje. To se ale u nas nastesti nevyskytuje. Absolutni svetovy rekord rosneho bodu je prave +35 °C. Vice tady:
https://www.youtube.com/watch?v=vqBrL8BokSk Too HOT and HUMID to Live: Extreme Wet Bulb Events Are on the Rise
ota
Situace 18-20.06.2023 byla v CR zajimava. Byly dosazeny tropicke dny a tropicke noci samozrejme, ale rosny bod se dlouho-dobe uhrzoval na hodnotach nad +20 °C, byly zaznamenany hodnoty rosneho bodu i +24 °C na SYNOP stanicich, A to vse ne po prehance-bource, ale odpoledne v prubehu dne s malo oblacnosti a teplotou i vyrazne nad +30 °C. Vysledkem bylo neobvykle rekordni horko, i kdyz teploty nebyly tak rekordni. Koncem cervence 2013, na Morave 08.08.2013 nebo v CR 20.08.2012, 13.08.2003, v dsrpnu 2015 a v dalsich dnech byly teploty vyssi, ale ne tak vysoky rosny bod. Toho 18-20. cervna 2013 byla situace velmi specificka a extremni pocit horka, dobre si to pamatuji.
Z Prazskych sondazi v cervnu 2013 v 850 hPa max. teplota 20.06.2013 12 UTC +22.0 °C, nejvyssi hodnota ThetaE a rosneho bodu v 850 hPa v cervnu 19.06.2013 12 UTC ThetaE +73.9 °C, Teplota +18.4 °C, Rosny bod +16.2 °C.
A tady je stanice v Jizni Koreji, na jihu, nedaleko mista, kde melo byt i to Jamboree. Maximalni denni teploty podobne i Hurbanovo na Slovensku, ale minima a pocet tropickych noci o dost vyssi. A hlavne o dost vyssi rosny bod, nez byva u nas v CR. To udelalo horko razantne silnejsi a dlouhodobe nesnesitelne:
https://ogimet.com/cgi-bin/gsynres?lang=en&ind...
Na mapach je rosny bod odpoledne-vecer 18-20.08.2023 k 16 UTC u nas v Ceske Republice, na Slovensku a v okoli. Jednalo se u nas o udalost s extremnim rosnym bodem. Zdroj:
https://ogimet.com/cgi-bin/ogimet_nav?lang=en
Na stanici 11747 Prostejov 215 m nad morem 22.08.2023 prumerny rosny bod +20.5 °C (z hodinovych terminu) 22.08.2023 17 UTC rosny bod +23.1 °C. Bylo to v dobe prichodu bourky uz.
Na stanici 11509 Doksany 158 m nad morem je 21.08.2023 odpoledne velmi vysoky rosny bod, navic pri vysokych teplotach, je jasno az polo-jasno, zadne srazky. V Doksanech 21.08.2023 10 UTC (12 SELC) teplota +32.0 °C a rosny bod +23.0 °C a teplotni index +36.8, denni Tmax +33.3 °C. A 20.06.2023 opet beze srazek, jasno az polojasno, nejvyssi rosny bod 20.08.2023 11 UTC (13 SELC) teplota +32.2 °C, rosny bod +21.7 °C, teplotni index +35.8 a take 20.08.2023 13 UTC (15 SELC) teplota +35.0 °C, rosny bod +21.6 °C, teplotni index +39.1 °C, denni Tmax 20.08.2023 +35.6 °C.
Koukal jsem na SYNOP stanicich na rosny bod, v dobe, kdy dosahoval velmi vysokych hodnot 20-22.08.2023, tady jsou stanice, kde byly hodnoty nejvyssi:
11747 Prostejov 215 m
https://ogimet.com/cgi-bin/gsynres?lang=en&ind...
11782 Ostrava - Mosnov 257 m
https://ogimet.com/cgi-bin/gsynres?lang=en&ind...
11509 Doksany 158 m
https://ogimet.com/cgi-bin/gsynres?lang=en&ind...
11603 Liberec 398 m
https://ogimet.com/cgi-bin/gsynres?lang=en&ind...
11652 Pardubice 226 m
https://ogimet.com/cgi-bin/gsynres?lang=en&ind...
Na techto stanicich se rosny bod pohybuje v maximu v rozmezi 21.5-23.0 podle situace, teplota ve stejnou dobu muze byt az nad +30. 18-20.08.2013 byly dosaheny hordnoty rosneho bodu jeste vyssi.
Zajimavy vsak byl tentokrat maly Italsky ostrov Ustica, nedaleko Sicilie, stanice 16400 Ustica 242 m nad morem 20.08.2023 13 UTC (15 SELC) teplota +35.0 °C, rosny bod +29.9 °C, vlhkost rel. 75 %, teplotni index +53.3 °C, denni Tmax 20.08.2023 +35.0 °C a take 21.08.2023 07 UTC (09 SELC) teplota +32.0 °C, rosny bod +32.0 °C, vlhkost rel. 100 %, teplotni index +54.2 °C, denni Tmax 21.08.2023 +34.0 °C. Jinymi slovy smrtelna hodnota rosneho bodu a meteorologickych podminek byla dosazene v Evrope. Absolutni rekord rosneho bodu a teplotniho indexu neni znam, ale tohle je pomerne extrem.
16400 Ustica 242 m Mezi 18-06 UTC v noci nejsou uvedena stanicni data, je Tmin.
https://ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=16400&l...
Teplota mokrého teploměru (tm)
nad 21°C vysoká
nad 26°C extrém
nad 31°C total extrém
tdp - teplota rosného bodu
tm - teplota mokrého teploměru
např.:
tdp 30°C = 30°C tm
tdp 22°C cca 24°C tm
ACEOF ACES
Teplota mokreho teplomeru (Wet bulb temperature, mokra puncoska) je vetsi-rovno teplote rosneho bodu, ten rozdil je tam znat. Hlavne pri nizkych teplotach, kdy vypar neni velky (vypar tedy neochlazuje tolik) je ten rozdil velky.
Pri rekordnim teplotnim indexu - Svetovy rekord nejvetsiho horka (Heat Index) ma byt prave ze stanice 40416 Dhahran (ICAO: OEDR) v Saudske Arabii na pobrezi Perskeho zalivu (26.27 severne, 50.15 vychodne, 26 m nad morem) 08.07.2003 12 UTC (15 hod mistni cas) +79 °C (nebo +80 °C nebo +81 °C) pri teplote +42 °C a rosnem bodu +35 °C - dosahla teplota vlhkeho teplomeru +36.5 °C - svetovy rekord vlhkeho teplomeru (wet bulb), vice nez rosny bod. Rosny bod +35 °C byl rovnez dosazen na jiznim pobrezi Iranu - 40893 Jask 20.07.2012 +35 °C (+95 °F), i na jinych mistech na blizkem vychode.
https://diskuse.in-pocasi.cz/tema-7-5433-Uhadnete_...
Rosny bod a teplotni index na Italskem ostrove 16400 Ustica 21.08.2023 07 UTC (09 SELC) teplota +32.0 °C, rosny bod +32.0 °C, vlhkost rel. 100 %, teplotni index +54.2 °C nevim jestli je Evropsky rekord, ale extrem zajiste.
TommyAst
Já to tedy zatím vidím na velký propadák v základních znalostech ACESe z termomechaniky a divím se, že jste nezasáhl.
ACEOF ACES
Dokážete nějak vysvětlit co jste napsal?:
(tdp - teplota rosného bodu
tm - teplota mokrého teploměru
"např.:
tdp 30°C = 30°C tm
tdp 22°C cca 24°C tm)
Stanovíte hodnotu rosného bodu a teplotu mokrého teploměru na základě hodnoty suchého teploměru 29°C při RV 62% (hodnoty typické v uplynulých dnech)? Nebo nás budete tahat za fusekli?
Zajímavý poznatek do diskuze o měření rosného bodu. Aktuálně u nás mlhavo, dopoledne regulérní mlha. RH 100% není potřeba dokazovat. Některé horské profesionální stanice stále v mlze ukazují hodnoty 97%. Tam to v přepočtech hodnot na hodnotu rosného bodu už hodí chybu ne zanedbatelnou. Mimochodem i většina amatérských meteostanic je mimo.
Orientačně:
Teplota mokrého teploměru
nad 21°C vysoká
nad 26°C nebezpečná
nad 31°C extrémně nebezpečná
tomu přibližně odpovídá
Teplota rosného bodu
nad 17°C vysoká
nad 25°C nebezpečná
nad 31°C extrémně nebezpečná
ROFA
Taky tu nejsem porad a navic vcera vsichni sledovali extremni bourkovou situaci. Jak presne ACEOF ACES dospel ke kontretnim hodnotam presne nevim, ale kdyz je znama teplota sucheho teplomeru (normalni teplota) a relativni vlhkost, teplota rosneho bodu a mokry teplomer, stejne tak absolutni vlhkost se da urcit. Obecne mereni vlhkosti neni tak presne a tim padem dopocteni rosneho bodu take ne.
Plati ze Tsuchy vetsi-rovno Tmokry vetsi-rovno RosnyBod. Rosny bod je tedy nejnizsi. V tom ma ACEOF ACES pravdu. Rosny bod se dopocte snadno, pri jake teplote by aktualni tlak vodnich par (absolutni vlhkost) odpovidal nasyceni, tedy 100 % vlhkosti.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Teplota_mokr%C3%A9ho...
Tedy ta teplota mokreho teplomeru bude vetsi-rovno rosnemu bodu, ACEOF ACES pridal diagram, kde se da dojit k rosnemu bodu a teplote vlhkeho teplomeru. V grafu je teplota sucheho teplomeru a absolutni vlhkost a krivky odpovidajici latentnimu teplu vodni pary ve vzduchu. Presne jaka je legenda grafu neni poznat, rozliseni je male, ale vypada to celkem spravne.
Tady je to celkem dobre vysvetlene vc. diagramu, jak jde dojit k rosnemu bodu, absolutni-relatnivni vlhkosti a pod. Ale v Anglictine.
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychrometrics
Tlak vodnich par a tedy i absulutni vlhkost, kdy je dosazeno nasyceni - relativni vlhkost 100 %, zavise exponencielne na teplote. A tak deficit Tsuchy-Rosny bod by mel byt priblizne stejny pri dane relativni vlhkosti.
Rosny bod <= Tmokry <= Tsuchy <= Teplotni index (teplotni index na zaklade teploty a vlhkosti)
A kdyz pujdeme do vyssich hladin, prepocitavaji se vlastnosti treba v 850 hPa k hladine 1000 hPa. V Aerologickych sondazich plati (napr. pro 850 hPa):
Teplota <= Theta <= Theta Virtualni <= ThetaE
Teplota <= Teplota Virtualni
Jestli je teplota virtualni vzdy mensi-rovno Theta, tot otazka. V 850 hPa to ale tak bude vzdy.
Theta, Theta Virtualni, ThetaE a teplota virtualni lze spocirat i na stanici. Pokud jsme nsd hladinou 1000 hPa, vsechny ostatni hodnoty budou vetsi-rovno teplote.
A jestli je vzdy vyssi ThetaE nebo teplotni index, tot otazka, ve vetsine pripadu to bude ThetaE, ne li vzdycky.
TommyAst
Tady přece nejde o výčet teoretických možností, které mohou nastat. Aces vloží graf s parametry vzduchu, které u nás běžně mohou nastat a k tomu dodá nesmyslný popis kde 30°C Rosný bod odpovídá 30°C mokrého teploměru. Jednak to nemá nic společného s tím grafem a pak je taková situace neslučitelné s podmínkami, které mohou nastat ve střední Evropě. Aces ani na urgenci co toto má znamenat nereaguje. Jediné co se z toho dá usoudit, že naprosto nechápe co sem vložil.
Na příloženém HX diagramu s vyznačenými parametry vzduchu, které někde zkopíroval Aces je zakreslený rozdíl mezi teplotou rosného bodu a teplotou mokrého teploměru. Delta T je větší než 7°C...!
Pro přidání příspěvku do diskuse se prosím přihlaste.
