Nicméně predikce pro následující zimu jsou takové, že by mohlo jít o celkem „otřesnou" zimu. Takovou nezáživnou teplou a suchou, něco jako loni, něco podobného a třeba i „horší".

Predikce z pera CFS nutno dodat, mrkni i na jiné modely. CFS každý týden maluje něco jiného, proto ho osobně nerad využívám. To už si raději počkám měsíc na Evropské a další institucionální předpovědi.

palma
No rozjíždí se to tu pěkně. Kde se píše, že je příznivý vortex fuč zimníku.

Teď je spíše otázka, který ten model je celkově lepší a přesnější a nebo by to šlo brát tak, že je zkrátka nejisté a nikdo neví, jak to nakonec bude. V klimatických modelech se moc nevyznám, takže netuším.
CFS je ovšem něco jako klasika mezi klimatickými modely a věřil bych spíše jeho zkušenostem a výpočtům.

No jenže žádný model na takhle dlouhou vzdálenost není schopen předpovědět vliv např. slabého polárního víru, rozpadu víru, rozdělení víru, protažení víru apod. Proto ty předpovědi brát hodně, hodně s odstupem. Ostatně CFS a zima 20/21, velmi dobrý příklad. Nejde o to, zda je daný model dobrý na zimu nebo ne, jde o to zda nám dává právě ty možnosti toho utvoření si nějakého scénáře. CFS mi je nedává (narozdíl od ECMWF, či NCEP).

Já rozhodně nekopu za zimu v Česku, že musí být 100% mrazivá a plná sněhu a vytvářím tu falešné naděje, to fakt ne. Nicméně když je dán nějaký průměr a ten se změnou klimatu zvýší o 2-3°C, tak pak je to rozdíl i když se bavíme o chladnější zimě, že to nemusí být hitparáda v podobě těch keců od Zimníka o zimách z 80. let.

Aidamkoo
Už jsem kouknul, ale CFS je můj favorit. Já tu nic netvrdím, že tak bude, ale prostě jsou nějaké varianty a některá z nich by mohla vyjít i na základě toho, jak se zimy vyvíjejí posledních třeba 10-15 let. Proto se v podstatě rozhoduji mezi tím, jestli bude zima velmi teplá a třeba i suchá nebo bude „normální" s teplotní odchylkou třeba do +1 °C a zároveň i se srážkami blízko 100% a tedy přinese nějaké slušnější epizody a sněhovou nadílku.

A třeba mě zaráží, když vidím, jak modely upřednostňují vysoký tlak a méně srážek, protože změna klimatu v tomto směru hovoří spíše o tom, že zimy budou vlhčí - deštivější, ale zřejmě zkrátka vždycky nastane i opak a suchá zima a třeba i 2 roky po sobě.

Příští zima by mohla být prostě nějaký kompromis - mírně suchá, mírně teplá, jednotlivé měsíce rozdílné. Jeden lehce mrazivější, druhý velmi teplý, jeden sušší a jeden trochu vlhčí. Budeme rádi, když se povede aspoň nějaké období.

Aidamkoo
Nikdo v podstatě neví, jaké zima přesně bude.

Proto vycházíme pouze ze dvou faktorů.

1. Zkušenosti jaké byly zimy za posledních třeba 10-15 let - ukazatel trendu a „nového normálu", popř. by to šlo brát i jako určitý výkyv a naopak můžeme říct, že se z toho až tak vycházet nedá. Ale když vezmeme delší období, tak poté máme tyto výkyvy zasazené do celkového teplotního nárůstu.

2. To co předpovídají modely. A ty se přiklánějí spíše k teplejší zimě. Srážkově je to vždycky dost nejisté, ale zkušenost loni ukázala, že suchá zima může nastat snadno, stejně tak extrémně srážkově bohatá předloni - ale to už je zase extrém málo pravděpodobný.

Já bych se přikláněl zkrátka k teplejší zimě. Odchylka například 2 až 3 °C od normálu 1991-2020 a srážkově například 80-90% normálu, pokud by byla lehce sušší. A pokud bude teplotní odchylka nižší, než 2°C, poté bych se přiklonil například k 1,5°C a níže už moc ne.

Vážně tady nebudu tvrdit, že zima skončí -1°C pod normálem a že přinese 130% normálu srážek, protože to zkrátka je téměř vyloučené a nepravděpodobné, ale není to nemožné nebo nereálné a nebudu se k tomu přiklánět.

zdravím zdejší kolektiv, přichází zima tak nesmím chybět, zdejší diskuze je pro mně velmi zajímavá a srozumitelná, dekuji za to elitním přispěvovatelům, takže zimo 3 x hurá😊

AuraPočasí
No já využívám zkušenosti a když vidím co se děje v podstatě celém spektru vortexu, tak nemohu tvrdit, že zima bude horší nebo stejná jako ta vloni. To opravdu je srovnání velmi chybné, protože vloni právě celou zimu pokazila poloha vortexu a jeho protažení, to zvedlo je stream a bylo co bylo. Naopak poloha blíže k Americe přinesla do Ameriky velmi dobrou zimu.

Letos je modelovaná odchylka na zimu pro Česko dle průměru 1993-2016 +0,5 u některých k +1°C, ale bez toho, že modely nepodchytí každou změnu např. s PV, což se vždy na modelu neukazuje a v tom je ten rozdíl. Vloni touhle dobou byl vortex rekordně silný, letos je naopak stále rekordně slabý a pokud vezmu zkušenosti a to, co bylo v uplynulých 20 letech, tak vždy byl scénář jiný, než co byl modelovaný předpoklad. Vloni jsme už do zimy vstoupily s podmínkami, kdy bylo jasné, že nic nebude a snažili jsme se to analyzovat. Pak když mělo být oteplení, tak nakonec nebylo tak výrazné, protože vortex byl moc silný. Letos naopak je konstantní a trvalé oteplování ve stratosféře a díky tomu je vortex slabý a žádné rekordní hodnoty nejsou. Navíc se udržuje zatím v dobré poloze, což má zatím za následek, že ani neposílejte tak moc a hlavně i teplota se drží v dobrém rozmezí kolem -72 až -75°C v 10hPa, vloni to bylo výrazně nad -87°C.

Každý máme názor jiný, nicméně když mluvíš o modelech a zkušenostech, tak k tomu připojuji tohle svoje zanalyzování. Opravdu srovnávat loňskou zimu s touhle co se modelů apod týče je neuvěřitelně zavádějící a chybné. Když chceš zpětně poukazovat na stejnosti, tak udělej reanalyzu a uvidíš, že se ty prvotní jevy do zimy tak neuvěřitelně liší, nelze to srovnat, je to nesrovnatelné.

Nikdo tady nechce s nebude tvrdit, že zima bude s průměrem -1°C od normálu, protože logicky uvažující člověk by to nikdy nevypustil a palma to tu za nás oba dál skvěle do souvislosti s tím oteplením zim a průměrem.

Jak říkám. Já využívám co vidím, co vím, že vliv na zimu má a bez ohledu na modely se dle toho řídím. Pak se objeví oteplení, rozdělení atd. a modely jsou v kelu. Na to nutno dát pozor. Vloni nás překvapil nejsilnější polární vortex za jakou dobu, letos zase začíná velmi výrazně podprůměrný až rekordně podprůměrný.

typ na zimu, tězko říct ta velika variabilita modelů a různých vystupu je letos hodně velká, z toho mi vychází, že šance na zimu letos je, loni byla shoda na teplu a vlhku, bylo teplo a sucho…letos mi přijde, že je to velky?

Aidamkoo
Zima 2020/21 byla v Rusku v podstatě extrémně studená, něco co způsobil rozpad vortexu a nikdo asi moc nečekal, ukazuje to na ty všechny možnosti a varianty, ale k nám do Česka se tento studený vzduch dostal jenom velmi okrajově. Stejně tak zima 2023/24 byla ve Skandinávii poměrně dost studená, ale v ČR skončila 2. nejteplejší v historii.

Tady zase narážíme na problém, že když už nastanou příznivé podmínky pro pořádnou zimu, zasáhne to většinou tak 1/3 evropského kontinentu a ČR je většinou mimo.

Takže je to vše takové složitější a proto pořádné zimě už se nedá moc věřit. Jo to byly časy jako 2005/06 a 2009/10 a 2010/11, ale to už je prostě minulost a vzpomínka.

Tady pro ukázku, že dříve bylo možné, aby výrazná zima zasáhla prakticky celou Evropu, nikoliv jen její určitou část nebo region. Se změnou klimatu se prostě ty studené oblasti zmenšují a izolují.

Zima 2020/21 byla v Rusku v podstatě extrémně studená, něco co způsobil rozpad vortexu a nikdo asi moc nečekal, ukazuje to na ty všechny možnosti a varianty, ale k nám do Česka se tento studený vzduch dostal jenom velmi okrajově. Stejně tak zima 2023/24 byla ve Skandinávii poměrně dost studená, ale v ČR skončila 2. nejteplejší v historii.

Tady zase narážíme na problém, že když už nastanou příznivé podmínky pro pořádnou zimu, zasáhne to většinou tak 1/3 evropského kontinentu a ČR je většinou mimo.

No ono srovnáváš špatně, protože zima 20/21 a 23/24 byly úplně diametrálně odlišné a co se týče té 1/3. O tom to je. Nejvíce se projeví rozpad vortexu zhruba od Středozemního moře na sever, vždy záleží na podmínkách. Kdyby tehdy v únoru nebylo to výrazné rozhraní, tak ten chladnější vzduch zateče mnohem více na jih, takže takový detail, který byl tehdy opravdu dost důležitý. Že týden v kuse bylo výrazné rozhraní nad jihem Evropy a bylo zde teplo, tak to nemluví o změně klimatu, ale o náhodě a že se projeví nejvíce na S/SV Evropy odkud ten vzduch přichází? Tak to mluví za svoje nejvíce.

charlie1
Vítej zpět v diskusi.

Aidamkoo
Já tu mluvím prostě o nějaké podstatě a změně klimatu. Byly tu nějaké zimy, které byly více nadějné a stejně ten studený vzduch se do ČR pořádně nedostal.

A pak máme jinak většinu zim teplých, takže...

Co si z toho vlastně vzít? Když je teplá zima, je teplo jistota. Když jsou podmínky pro mrazivější zimu, beztak to ČR zasáhne jenom okrajově a přechodně.

Dříve to tak nebylo a dříve byly ty zimy více rozložení po Evropském kontinentu například zima 1985 a 1987 zasáhly celou Evropu velmi tvrdě a krutě. Dnes? Něco takového je prakticky nereálné. Vždyť teplota moří od té doby stoupla třeba o pár stupňů - jen příklad, stejně tak jsou už jiné vzorce tlakových útvarů atd.

Dnes se můžeme bavit o tom, jestli zima skončí v Česku extrémně teplá nebo mírně teplá a můžeme si zachovat třeba 1% pravděpodobnost nějaké překvapení v podobě tuhé a mrazivé zimy, která v nějaké slabší podobě byla naposledy 2016/17.

No problém auro je, že ačkoliv já tvůj názor vezmu, tak ty můj vůbec nebereš v potaz, argumentuješ spornými názory, které bereš za nějaká fakta a ještě se mi snažíš podstrčit, že tvůj názor je jediný správný. Já bych rád s tebou pokračoval v té diskusi, ale vzhledem k výše popsanému to nemá smysl. A jestli začneš, že je to jen o tom, že máš jiný názor, tak se zpětně podívej na diskuse v minulých letech např. s palmou, který byl na tom opačném pólu a vždy to mezi námi byly fajn a konstruktivní debaty.

Opravdu vůbec, vůbec nerozumíš tomu jak probíhala minulá SSW v zimách atd. To je prostě do očí bijící. Nauč se reanalyzovat pořádně, nejlépe si pořádně nastuduj synoptiky při těch SSWčkách, protože pak by to mělo smysl.

Aidamkoo
Vůbec nechápu o čem mluvíš a kde jsi našel problém v té diskuzi. Já tu žádný problém nevidím v ničem.

Prezentuji svůj názor ze svého vlastního úhlu pohledu. Těžko tu můžu psát něco, čemu nerozumím, takže to vynechávám, ale zcela jasně rozumím tomu, že se klima a zimy výrazně oteplují a to zde prezentuji, jaké to má důsledky a dopady a to srovnání jaké byly zimy dříve a jaké jsou dnes, ty rozdíly jsou jasné i bez větších a podrobnějších znalostí.

Já bych to prostě uzavřel tím, že nás nejspíše čeká další teplá zima. Jak zkušenosti z minulých let, tak předpovědi modelů to nějak naznačují jako dost pravděpodobné. Jestli bude zima nějaká relativně chladnější a povedenější, tak budeme překvapení a tím lépe.

Těm rozborům moc nerozumím a nedává mi to osobně smysl, protože to na tom trendu nic nezmění.

Co vlastně z těch vašich rozborů vychází? Jaká by byla odpověď? Že zima bude nejspíše opět teplejší a jsou nějaké náznaky a naděje, že třeba bude teplotně normální nebo chladnější. OK, ale to je takhle v podstatě každý rok, jenže pak většinu roků a zim nakonec vyhrává ta teplejší varianta.

AuraPočasí
Ale také nutno dodat, že v Rusku byla byla rekordně teplá zima 19/20 a 24/25, ale i přes nejteplejší zimy v historii se vyskytly 2 se zápornou odchylkou, ta 2020/21 i výrazněji.
A přece jenom ten studený vzduch nějakou tu zimu musíme vychytat i my ve střední Evropě. A model CFS je opravdu každý týden jinak, za týden už tam bude úplně něco jiného alespoň co se týče teplot.

Tu máte ten CFS jak moc se mění -10.10/14.10./23.10.

Tobiáš10
Ano v tom Rusku se protočilo v posledních letech několik velmi teplých i velmi mrazivých zim, ale tam je to zřejmě normální vzhledem k tomu kontinentálnímu klimatu.

Z pohledu ČR jsme prostě na chvostu a ten studený vzduch se sem dostanu většinou už jenom velmi okrajově. Proto z pohledu ČR to jaksi ztrácí efekt a význam.

Nejspíše to prostě protlačí nějaké teplo od JZ, zatímco SV kontinentu si může občas zažít tu výraznou odchylku do zimy.

Těm rozborům moc nerozumím a nedává mi to osobně smysl, protože to na tom trendu nic nezmění.

Co vlastně z těch vašich rozborů vychází? Jaká by byla odpověď? Že zima bude nejspíše opět teplejší a jsou nějaké náznaky a naděje, že třeba bude teplotně normální nebo chladnější. OK, ale to je takhle v podstatě každý rok, jenže pak většinu roků a zim nakonec vyhrává ta teplejší varianta.

Auro, když chceš něčím argumentovat, tak prosím nedělej tu chybu, že si celou svou argumentační strategii postavíš na tom, že ti příspěvky a rozbory druhé strany nedávají smysl. Co z nich vychází si každý dokáže vyčíst. V prvních jsme psali, že vortex letos bude slabší, což vyšlo. Na zimu vidíme shodu, že nejlepší to bude od konce listopadu, přes prosinec někam do první dekády ledna a pak dál ještě rozbory neděláme, protože pak lidé jako ty to pojmenují balasty a nás to nebaví. Vidíme oba (já a palma) shodu průměru, lehký nadnormál. Nicméně ty semka dorazíš jak hurikán, řekneš, že se řídíš zkušenostmi a fakty co vidíš na modelech a dáš tady bombu v podobě srovnání s minulou zimou a ještě tomu nasadíš korunu, že letošní zima bude horší. V tom případě buď máš svůj vesmír, nebo neumíš analyzovat, když se tak snažíš ohazovat fakty a modelovými výstupy a dokážeš vymyslet takové nesmyslné srovnání. Fakt si nastuduj co bylo vloni a co má být letos. Nebýt tohoto srovnání, za které si se pak ještě bránil (ačkoliv z meteorologického hlediska to nedává absolutní smysl), tak bych to vůbec neřešil.

A znovu jako v lednu ti říkám tohle. Auro. Jestli tě naše rozbory nebaví, považuješ to za tuny balastu, tak to laskavě nečti a neargumentuj s tím proti někomu. Takhle se na tebe ti druzí naštvou a nesmíš se pak divit reakcím.

Letos je to poprvé v zimním tématu bez dalších odbornějších, jestli za to může tvá a zimníkova lednová emoční nestabilita, kdy jste z nás udělali před celým forem idioty, tak se vám to pánové moc povedlo.

Tobiáš10
Na climatereanalyzer lze udělat vlastní teplotní řady a srovnání.

Takhle to například vypadá, pokud vezmu celé dlouhé období 1940 - 2025 téměř 100 let, tedy jakýsi dlouhodobý klimatický normál, kde se započítává jak to minulé klima chladnější, tak i to z poslední doby teplejší.

a když tuhle řadu srovnám s posledními cca 10 roky - 2015 až 2025 pro prosinec, leden a únor, tedy pro zimu.

Vyjde nám celé Evropa teplejší a jediná zvláštní chladnější oblast u Islandu - tohle celé už souvisí prostě se změnou klimatu.

A pokud si zobrazím tlakové anomálie, poté zjistíme, že severní část Evropy a Atlantického oceánu má nižší tlak a jižní JZ část vyšší, což podporuje silnější západní proudění a příčinu teplejších zim. A tohle je celá alfa omega - je to ten trend a vysvětlení, proč jsou ty zimy většinou tak teplé.

Se změnou klimatu, oteplením se tak přirozeně mění i tlakové útvary a jejich nejčastější rozložení a změna v porovnání s tím, jak to bylo dříve a dlouhodobě.

Pokud bych zvolil jinou řadu let například srovnání 1961-1990 a 1991-2020 vyjde vždy něco velmi podobného a prakticky stejného.

Aidamkoo
Napíšu ti to asi takhle. Ty rozbory ztrácí na zajímavosti v momentě, kdy každý tuší, že zima bude opět teplá, přesněji řečeno teplotně nadprůměrná.

Pokud bys ty rozbory dělal před cca 20 lety nebo v minulém století, tak by byly mnohem zajímavější, protože by byla reálná šance na tuhou zimu, která dnes už prakticky není a bylo by to prostě o tom, zda bude tuhá nebo teplá a jak to vypadá.

A to je jediné, co se snažím říct. Můžete si dělat rozbory jak chcete, ale z pohledu nějaké atraktivity to ztrácí efekt, když 9/10 zim je teplých sněhově chudých atd. a když každý tuší, že ta následující bude opět taková, protože už je to zvykem.

Já žádné rozbory dělat nemusím a vidím na těch modelech, že s nejvyšší pravděpodobností bude zima teplá a jediné, co mě zajímá je to, jak moc bude teplá, jestli jenom mírně nebo například velmi výrazně a stejně tak mě zajímají srážky a tlakové útvary a zatím mi přijde, že je spíše větší pravděpodobnost sušší a inverzní zimy.

Proto nakonec spíše argumentuji změnou klimatu a oteplováním klimatu a zim, protože to je jaksi obecný platný fakt, který hraje podle mě největší roli v tom, jaká bude příští zima. máme tady prostě nějaké silné trendy.

AuraPočasí
Hele řeknu ti to takhle. Auro tvé každoroční plačky o našich rozborech jsou s atraktivitou v horším stavu než akcie Lukoilu. Prostě proč musíš každý rok pravidelně už 4 roky semka přijít diskutovat o zimě a v rámci toho zaútočit na všechny, co se tu snaží přijít s něčím novým. Jestli dělat rozbory nemusíš, tak v pořádku, ale laskavě je nekritizuj jak máš každým rokem ve zvyku, je to trapné a otravné. Navíc zde na fóru to má svoji bublinu lidí, kterým se to líbí. My to neděláme pro atraktivitu, či pozornost, ale protože nás to baví a chceme tu ukázat jiný pohled na věc.

Jak se říká. Psi štěkají, ale karavana jede dál. Tedy spíše pes v tomhle případě.

Takže vlastně tohle téma postrádá smysl, protože někdo z práglu si myslí že zimy budou vždy teplejší. Haha. Konečně pravá tvář. Jestli tě "zbytečné" rozbory nebaví tak to nečti????
I kdyby zase skončila teplá tak je základ abychom o tom nějak diskutovali a letos to rozhodně není jednoznačné. Sláva Aidamku a ostatním, kteří dělají rozbory. Já je neumím (jsem na bouřky), ale chápu je.
Tak jasný, že zima bude teplejší než před 20 lety, ale je myslím si zábava diskutovat jak se do zimy propíše vortex atd. A že letos s tím ty faktory hodně můžou zamávat. Možná budou velké sněhové mrazové situace.
Tak nevím, buď se zúčastni jejich diskuze nebo je ignoruj lol

Aidamkoo
Já jsem přesvědčený o tom, že jsem rozhodně nikde neútočil a to o čem píšeš, takže nechápu, kde jsi to našel a proč pořád někde vidíš problém. Je škoda, že jsi takhle přehnaně citlivý, protože to pak kazí tu diskuzi, kde se pořád jenom oháníš tím, že někdo útočí, přitom žádné útoky nenastaly.

To že napíšu, že mi Vaše rozbory nedávají smysl je pouze jenom moje neutrální stanovisko a nějaký můj vlastní názor, nikoliv útok. To je prostě fakt. A mrzí mě, že to bereš nějak útočně. Mohla tu být nějaká diskuze a místo toho čtu reakci o útocích apod úplně zbytečně.