Přejít na hlavní obsah
AKTUALITA: Hlavně v severozápadní polovině území občasný déšť, odpoledne na východě ojediněle bouřky

Diskuse o počasí Globální oteplování

# 14.07.2021, 09:59

Klima se měnilo i v minulosti, ale kolik lidí v těch časech žilo a tolik lidí bude žít, pokud se nepřizpůsobíme a výrazně nesnížíme svojí spotřebu. Naše obrovská spotřeba má zásadní vliv na rychlost globální změny klimatu, která nyní probíhá a na sílu jejích ničivých projevů. Když to neuděláme samy, tak to udělá planeta a bude to pro nás horší. Na potomky to už nepřehodíme, tohle si zažijeme i my.

https://diskuse.in-pocasi.cz/tema-10-1149-Globalni...

Bodu zlomu, za kterým už není návratu, ještě zatím nebylo dosaženo. Času není nazbyt, ale ještě zatím není pozdě.

388
# 14.07.2021, 10:04

He, nedělejte si ze mne srandu... říkáte, přeneste odchylku +4 stupně... vy to dokážete? To je na vědeckou práci, tak to nechtějte po mě... ale, tady si počtěte..https://vesmir.cz/cz/casopis/archiv-casopisu/2000/...
a máte tam i řešení, o tom jsem i psal, ten pán je realista, varuje, dává řešení, není pesimista, neklepe se strachy.

3
# 14.07.2021, 11:01

palma
Článek nemá odkaz na původní zdroj, takže těžko říci, do jaké míry je skutečně relevantní, ale na první pohled tam není nic podivného nebo nesmyslného, co by "praštilo do očí", jako u grafů od uživatele ROFA. Tentokrát nejde o sedimenty, ani ledovec, ale o letokruhy stromů. OK, další způsob, těžko říci, co má větší vypovídací hodnotu (jak rychle se to v letokruhu projeví, atd), je to ale další střípek k historickému poznání. Končí patrně v roce 2000 (ta data na grafu jsou trochu podivná), takže tam chybí posledních 20 let, o kterých bych se odvážil tvrdit, že dokážou i stoletou průměrnou křivku o kousek nadzdvihnout.

Ano, každý graf lze částečně interpretovat k obrazu svému (své si tam najdou zastánci i odpůrci), ale pokud tam není utajeno, že tam chybí posledních 150 let nebo je v tak špatné kvalitě, že náhodou není vidět, kde opravdu končí, tak je to v pořádku. A existují studie, které globální oteplování popírají (nebo ho alespoň nedělají tak extrémní) a samozřejmě i studie, podle kterých se velmi brzy zcela upečeme. A každý používá ty, které se mu více hodí k jeho přesvědčení. Není ale potřeba používat dezinformační grafy, které v originálním pojetí popisují zcela něco jiného. Kde je pravda se teprve dozvíme, řekl bych, že docela brzy (i poslední desetiletí o mnohém vypovídá). Jak to bylo v minulosti se asi nikdy přesně nedozvíme, i když se budou data také možná zpřesňovat.

Výběr období hraje samozřejmě také roli, za posledních 10 let je globální oteplování na spadnutí, za 100 let se tu objevuje podezřelá hokejka, ale nemusí to být kritické, 2000 let je na hraně (ale hokejka na konci už tam stejně je), miliony let zase ukazují, že se aktuální teploty blíží rekordům. Ale i tady nemícháme jen různá časová období, ale sedimenty s ledovcem a letokruhy, těžko říci :-)

Bohužel, zásadní problém je ale v tom, co už přesně popsal andy206. Pokud se před 20000 lety rychle oteplilo o 6 stupňů, tak v té době ještě nebylo ani zemědělství a místní tlupy by šly prostě na pár desetiletí sbírat borůvky a lovit králíky z Polabí do Jizerských hor a i přes extrémy to nějak zvládli. Jak to ale zvládne civilizace, kde je 8 miliard lidí, když ji rozhodí jeden ucpaný průplav a statisíce válečných uprchlíků? Co se bude dít, až začnou migrovat desítky milionů lidí (a dobrá místa už jsou dost obsazená)? Proto by se to mělo řešit a protože se posledních deset let dost radikálně otepluje, tak by se to mělo řešit velmi rychle. Až se bude deset let ochlazovat, tak to můžeme začít také řešit, ale zatím je to zbytečné. Nyní se otepluje, ovlivňuje to mnoho lidí a nevypadá to na nějaké velké ochlazení :-( Debata o tom, že to způsobuje CO2, je podle mě úplně zbytečná. I když mi zdůvodnění přijde vcelku rozumné (a vědecky podložené), tak se toho bohužel zmocňují různé vlivové skupiny, které to uzpůsobují obrazu svému (boom elektroaut, atd). I kdyby za to ale mohla rotace Země nebo nějaké sluneční cykly, tak je to pro současnou civilizaci sakra velký problém...

496
# 14.07.2021, 11:01

palma
Jejda, majda - jakou vědeckou práci? :) To určitě ne. Stačí trochu zagooglovat v EN jazyce a věnovat pár hodin čtení. Např.: "What will happen if the Earth's temperature risen 4 degrees?" Oteplení o 4 stupně by mj. pravděpodobně způsobilo:

- výrazný úbytek, ne-li zánik korálových útesů (nesmírně citlivé na teplotu, pH, proudy - bouře, slanost …)
- při odhadovaném tání Antarktidy nárůst moří a oceánů o 0,4 - 1 m (dopady jasné)
- větší a extrémnější sucha
- jinde zase extrémnější srážky
- řada oblasti bude neobývatelných (migrace apod.)
- posun klimatických pásem více na sever a s tím spojené dopady na faunu, flóru
- v ČR reálný zánik řady lesů či stromů, velké části zemědělství, nedostatek vody ...
- pokud se bavíme o možné zpomalování či zastavení Golfského proudu, pak díky GO
- atd.

Nějaké povídání zde - https://www.greenfacts.org/en/impacts-global-warmi...

A díky za odkaz, byť přes 20 let starý, rád jsem si početl. Autor také píše, že s rostoucí koncentrací CO 2 je potřeba něco dělat. A ty rostliny - novější studie ukazují, že pravda je trošku jiná - více CO 2 absorbovat mohou, ale nejspíše se pak dosáhne tzv. "kritického bodu", kdy už to dále nebude platit.

A znovu se budu opakovat - chápu a rozumím tomu, že se Země bude oteplovat/ochlazovat. A že růst/pokles bude pravděpodobně i vyšší, než je aktuální. Ale to aktuální oteplování je více jak 20krát rychlejší a způsobeno s velkou pravděpodobností člověkem. A je sakra rozdíl, zda má člověk, fauna, flora má na adaptaci/přípravu/záchranu 30 nebo 600 let. Při tomto "tempu" je to neudržitelné a skončíme jako ve filmu Terminátor cca 2078 :)

A závěrem prosím o jednu laskavost - výše uvedené příspěvky v diskuzích nejsou žádné "černé", pesimistické či strach/paniku nahánějící informace (ala Greta, jak řadě lidí až nečekaně moc leží v žaludku :) ). Jsou to volně dostupné podklady, jak to vidí modely, vědci při takovém či onakém vývoji. Nezkresluji, nepřidávám hrůzu apod. Díky :)

388
# 14.07.2021, 12:54

Mike11
Vy se opravdu neorientujete ve slově a v grafu nazvaném průměr, nota bene se stoletým vyhlazováním..kdyby jste tam, podle vás, měl někde v průběhu těch dvou tisíciletí,40 let se stoupajícími teplotami, tak by ta červená čára vedla nějak hodně jinak?

111
# 14.07.2021, 12:58

andy206
Jo, s tím jímáním CO2 rostlinami, kdysi jsem dělal s člověkem, který byl u výzkumu na Bílém Kříži:

https://www.czechglobe.cz/cs/pracoviste/experiment...

Realita je údajně taková, že rostliny dočasně pojmou nějakou zvýšenou hladinu CO2, ale při trvalém nadbytku CO2 začnou být "přejezené". Rozhodně nelze počítat s tím, že by se CO2 dalo ukládat do rostlin neomezeně.

42
# 14.07.2021, 13:30

palma
Proč tam chybí celé století a končí u nejchladnější epizody v 19-20 století?
Proč ta poslední čárka je v poloviční délce? :D
Především to neříká nic o současném globálním oteplování.

388
# 14.07.2021, 13:39

Mike11
Asi opravdu nechápete psané slovo, už jsem Vám tam psal, že kdyby jste uměl pochopit psaný text, tak se tam píše, že je to z letokruhu stromů z laponska, z mrtvých stromů, tedy ten strom ukončil v tu dobu svou životní dráhu, takže tam asi v těch letokruzích nemůže být jakákoli stopa z pozdější doby, pokud jste opět moji odpověď nečetl, a stále stupidně opakujete otázku, je už nad moje síly odpovídat. Konec hlášení..:cool:

42
# 14.07.2021, 13:40

palma
Letokruhy jsou super, ale momentálně máme lepší techniky na měření teploty. Proč to není zahrnuto v grafu? Když ty údaje tam očividně jsou i po 1900.. jen někdo skončil s kreslením průměru :cool:

388
# 14.07.2021, 13:43

Mike11
Protože je to z letokruhů, píše se to v textu, JE TO VYHODNOCENÍ Z LETOKRUHŮ STROMŮ...text, proboha čtěte ho, a snažte se pochopit, o čem se tam píše..:!!:

42
# 14.07.2021, 13:43

palma
Proč tam je teda měření teploty po 1900, které už nejsou z letokruhu stromů?

42
# 14.07.2021, 13:49

palma
A jinak vidím problém s tím, že je to měření z jedné oblasti (finského Laponska). Když bych dělal podobné měření na základě dat z Antarktidy tak dojdu milně k závěru, že se blíží doba ledová.

388
# 14.07.2021, 13:52

Mike11
Opět doporučuji snažit se pochopit text v onom článku, vysvětlivky a legendy, vlevo u toho grafu jsou.

42
# 14.07.2021, 13:53

palma
Tak pojďme ten lineární trend udělat do roku 2020, když ty data máme? Proč ne?

Nebude to sedět k závěru sdělení, tak to raději ukončíme o 100 let dříve? Před vlivem člověka na změnu klimatu?

Esper proto zdůraznil, že vědci varující před globálním oteplením podceňují dlouhodobé trendy. A ačkoli se nemusí zdát dlouhodobé ochlazení o 0,6 stupně Celsia tak výrazné, současné „globální oteplení“ představuje výkyv o jeden stupeň od linie dlouhodobého trendu, který již nastal v minulosti vícekrát.


Jak říkám, vypovídá to pouze o tom, že se do roku 1900 v Laponsku ochlazovalo..

388
# 14.07.2021, 13:56

Mike11
Aha, takže měření z ledu v Grónsku, či na Antarktidě z ledu ohledně teplot za statisíce let, taky nelze brát za bernou minci, protože jsou z Antarktidy a z Grónska.., Nehledě, že z letokruhu stromů by jste patrně v Antarktidě nevyčetl nic, proč?, můžete hádat..

42
# 14.07.2021, 13:59

palma
samozřejmě že lze, ale nesmíte z toho vymazat celé poslední století..

388
# 14.07.2021, 14:07

Mike11
Z ledu i v tom Grónsku je to sporné, protože oponenti se ptají, jak je možné přesné určení z tamního ledu, když v průběhu statisíců let docházelo k oteplování, a evidentnímu roztátí ledu, v tehdejších dobách, tudíž i ty záznamy jsou nepřesné, odpovědi se jim nedostalo... zatím..zrovna tak se to nejspíš dělo i v Antarktidě, neboť dříve také nebyla v místě, kde je dnes.. a patrně k tání docházelo..tudíž z nejteplejších epizod není v ledu záznam.. ale to jen tak na okraj.

388
# 14.07.2021, 14:30

Mno, takže se na ten celý graf a křivku teplot pořádně koukněte, máte tam okolo roku 0 (nula), takový hezký hrb do tepla, pak to jde po nějakých 150 ti letech dolů, potom okolo roku 600n.l. to jde zase nahoru, pak až do roku cca 1200 také, okolo 1400 - 1500 to zase houpne, no a ve výsledku jde ta červená čára lineárního trendu dolů, a ubezpečuji Vás, že půjde o něco méně, ale stejně ještě dolů, i když započtete dnešní teploty, to je lineární trend, ne hokejka, hokejka není opravdu lineární, čili, pojem lineární znamená přímý, nebo-li přímka, čili ten lineární trend mají dobře, pak je tam najednou od roku 1900 červená čára, střídavá křivka hodnot reálně naměřených přístroji, tedy reálné teploty dle přístrojů, proto tam už není ta přerušováná červená čára, že, a kdyby byla, nikdy neudělá takovou hovadinu, jakou jste tam nakreslil.

388
# 14.07.2021, 15:34

neoen
Tenhle graf je v pořádku? Je od IPCC!:!!:

IPCC hokejka
Teplota a koncentrace CO2

Pro přidání příspěvku do diskuse se prosím přihlaste.