Kokos342
Pokud se díváte na graf od zakladatele (út - st),je to špatně,pokud si jej dáte do souvislosti s Vámi uvedeným grafem,má to logiku,ale to ještě neznamená správnou definici teplot jako takovou.Nedávno se tu řešil ledový den v Pardubicích,kde po půlnoci vystoupila teplota nad 0,tudíž nebyl.I kdyby ta teplota vystoupila nad 0 minutu po půlnoci,ledový den by taky nebyl.Pokud si odmyslíte grafy a víte,že úterý mělo Tmax 2stupně a je jedno,v jakém průběhu 24 hodin,pořád to bude platit i sekundu před půlnocí.Středa sekundu po půlnoci nemůže začít teplotou vyšší,nýbrž stejnou nebo nižší,na kterou spadne třeba v průběhu noci.

TheRealStormCZE
Já bych řekl, že to je jasné, proč a jak, že jsou to izolované body bez vzájemné souvislosti.

Ale chápu i druhou stranu, protože to odporuje reálnému chodu teplot během dne. Prostě stupeň či dva nemůže jen tak vysublimovat.

Možná by stálo za úvahu posunout zobrazovací hodiny v grafu (na in - počasí) o dvě hodiny,aby tam byla půlnoc.

Moc těžký chápat, že ten graf je tříhodinový.
Tak samozřejmě že maximum v jeden den 3°C a minimum ve druhý den 6°C nejde.

Ale tady jde o princip. Maximum v jeden den ve 23:00 jsou 3°C a od půlnoci se začne oteplovat. A druhý den ve dvě ráno už bude 6°C.
Jestli budem měřit a předpovídat po třech hodinách, kde poslední předpovídaná a měřená hodnota bude ve 23h a další hodnota už ve druhém dni, tedy ve 2 ráno. Tak maximum bude 3°C a minimum 6°C.

Jestli budem měřit po hodině tak to minimum bude samozřejmě nižší.

Jako fakt budete stát celých 24 hodin u teploměru abyste zaznamenali desetinu změny a pak říkali jak předpověď po tříhodinách lže a nedává smysl?

A nakonec máme destitisíce stanic tak si vždy můžem zjistit skutečně jaké bylo maximum a minimum a udělat si tabulku..

Shake my head.

ludvicek
Podle mě by to chtělo definovat půlnoc. Půlnoc tedy 00:00 patří ze 100% již novému dni. Rozhodně to není tak, že půlnoc vyjadřuje nějakou spojnici mezi starým a novým dnem. Starý den je například 1 vteřina nebo setina před půlnocí, ale v momentě, kdy nastane půlnoc, máte už nový den a nic jiného.

Takže se dá ten skok pochopit, pokud je to maximum z 23:00 a nové vyšší minimum z 0:00. Zkrátka za jednu hodinu se oteplilo. Nebo mezi 22:00 a 1:00 pokud to jde po třech hodinách, na tom už nesejde, jen detail.

„Takto to vypada, ze dnes ve 24.00 hodin bude teplota maximalne 2 stupne a zitra v 0.00 hodin, tedy ve stejny cas, budou minimalne 3 stupne, coz je logicky nesmysl. Intervaly teplot dvou nasledujicich dni by se mely prekryvat nebo v krajnim pripade alespon dotykat (pak teplota v case 24.00/0.00 bude odpovidat teto spolecne hodnote obou intervalu)."

Numismat
viz co jsem napsal ludvicek a mohl jsem to napsat nejdřív Vám. Vaše nepochopení plyne z toho, že nechápete definici půlnoci (starého a nového dne). Čas 24:00 neexistuje. Stejně tak neexistuje čas, který by byl současně dneškem i zítřkem. Vždy je buď jedno nebo druhé.

Aura_
Čas 24:00 neexistuje? Den začíná časem 0:00 a končí dosažením hodiny 24:00, ale už končím…

ludvicek
Jedna hodnota není použitá v obou dnech zároveň - to je nesmysl. Půlnoc patří do jednoho konkrétního dne a ne do dvou zároveň. To by podle vás o půlnoci bylo pondělí i úterý zároveň

Takže dnešek skončí záznamem 23:00 (třeba 5 °C) a zítřek začne záznamem 00:00 (třeba 7 °C).

Samozřejmě bychom pro každý den mohli vybrat nelogicky 25 záznamů a pak by to na sebe pohledově navazovalo, ale žádný smysl to nedává. Den by tvořilo nesmyslně 25 hodin.

In-počasí
Dnešek skončí záznamem ve 23hodin 5stupni,ale pokud chcete změřit co nejpřesněji Tmax a min daného dne,tak by se měla brát v potaz ještě teplota v následující hodině,zda tu dosavadní ještě nepřevýší(těch 5 stupňů)pak by maximum za ten den bylo vyšší,nižší už být nemůže,pokud tedy berete těch 5 stupňů jako denní maximální teplotu.Neměl by dnešek skončit záznamem ve 24:00 a zítřek začít záznamem v 0:00hod ? Kdy končí a začíná den,má jasnou definici.Co je na tom špatného,že o půlnoci bude dnešní den teplotně navazovat na ten zítřejší.Z vašeho příkladu je evidentní,že na těch 7stupňů se muselo oteplit ještě před půlnocí a tak dnešek nelogicky skončí s 5 stupni.

Tady se to rozjelo. tak co ještě vlastně rozjet, kdy teda začíná den jestli 0.00 a nebo 0.00.00001 atd. vždyt 24.00 a 0.00 je jedno a to samé i chata gpt jsem zblbnul
Co tu rozjet nějaké filozofické otázky

Tu svojí pravdu mají v podstatě obě strany, je tu ale rozdíl v pojmenování a chápání principů grafu(ů).., jejich podstaty..
Po předpovědním sloupcovém grafu denních minim a maxim, ve kterém jsou obsaženy pouze bodové hodnoty po třech hodinách opravdu nemůžeme chtít, aby tam před půlnocí a po půlnoci byly vždy takové hodnoty, které by na sebe plynule navazovaly..
Je to predikční, sloupcový, velmi zjednodušený graf..
Úplně něco jiného je pak křivkový graf , který nám namaluje během dne meteostanice, který je vlastně taktéž složen z jednotlivých bodů, jenže zaznamenávaných po pár vteřinách..
Tam pak samozřejmě ta návaznost, plynulost je a to i přes tu půlnoc, tedy zlom z jednoho do druhého dne..
Jinými slovy, minima a maxima takto skutečně naměřená se pak od těch v předpovědních grafech můžou klidně často lišit a je to ok, stejně tak je ok i to, že v těch předpovědních sloupcích, tak jak jsou zde na webu koncipovány, to v těch přechodech z jednoho do druhého dne teplotně někdy třeba i o několik stupňů nesedí..

TheRealStormCZE
I kdyz se presne v pulnoci rapidne otepli, ta krivka je porad spojita. U teploty nejsou nikde v case derivace nekonecne (Jasne kvantova fyzika, to je jine. To se ale v pocasi neprojevuje). Je-li den bran jako 00-24 treba zimniho casu, nemuze byt zitrejsi minimum vyssi nez dnesni maximum.

Pokud mame ale nejake rozliseni grafu, po hodine, ci po 3 hodinach, tam muze byt velky skok dolu (studena fronta), nahoru (rozruseni inverze treba v Mosnove koncem rijna), skok muze byt i 10 °C.

ludvicek
Taky to nechapu, i kdyz je rozliseni treba jen 6 hodin, tedy casy hlaseni 00 06 12 18 UTC treba na Ogimetu, 00 UTC dnesniho dne by melo byt 24 hod predchoziho dne. Pulnoc, at uz naz cas nebo UTC, by mela tim padem byt zapocitana do obou dnu v pripade Tmax, Tmin, prumer. Nemusi byt nutne sumace 00-24 UTC, ale nasemu casu odpovida 23-23 UTC, nebo treba 18-18 UTC.

Hranicni hodina by mela byt zapocitana do obou dnu, ale nevim jak je tomu ve skutecnosti, mozna ne. Pri pocitani prumeru za cely mesic by pak to zapocitani teploty o pulnoci (v hranicnim case) do dvou dnu ovlivnilo vysledek mesicniho prumeru z dennich prumeru. Nejlepsi je samozrejme pocitat prumer, Tmax, Tmin z minutovych dat za cele obdobi.

In-počasí
Tak to potom jo, jestli ma byt pulnoc pouzita v obou dnech, tot otazka. Zalezi na rozliseni mereni. Napriklad rozumne je spocist denni prumer, Tmax, Tmin z minutovych dat 00:00-23:59 a terminova data uchovavat jen hodinova. Ruzne metody vypoctu Tmax a Tmin, nebo i prumeru, to uz jsem rozebiral mockrat. Pri globalnich datech na Ogimetu je to i problem. Dela to problem v poctu ledovych-Arktickych dni, tropickych noci. U letnich a tropickych dnu je to skoro jedno, Tmax je temer vzdy odpoledne.

V pripade predpovedi je casove rozliseni nizsi - 1 hod nebo 3 hod. Pulnoc je zapocitana jen do jednoho dne a proto skok v grafu. I kdyz pulnoc by mela byt zapocitana do obou dnu, pro spojitost vcerejsi Tmin-Dnesni Tmax.

TomasMost
Treba zrovna u dat CHMI se den pro teplotu pocita 21-21 MST (mistni Slunecni cas), je to priblizne 21-21 zimni cas resp. 22-22 letni cas. Tmax a Tmin je z minutovych dat, ktera se ale neukladaji. To by zejmena drive bylo moc dat. Prave ten cas 21:00 MST - teplota se pocita tusim pro oba dny zaroven - pri vypoctu Tmax a Tmin. Terminove teploty se ukladaji bud po hodine 00-23 nebo po 10 min 00:00-23:50 a pro terminova data figuruje hodnota z pulnoci jen jednou.

Pro vypocet denniho prumeru podle CHMI se pocita (T07+T14+T21+T21)/4 nebo z hodinovych ci desetiminutovych dat. Hodnota z pulnoci tusim je pouzita jen v jednom dni. U dat po 10 min to tolik nema vliv.

„Čas 24:00 neexistuje? Den začíná časem 0:00 a končí dosažením hodiny 24:00, ale už končím…"

TomasMost
Samozřejmě neexistuje. 24:00 je pouze jiné označení 0:00 (půlnoci). Když máte na hodinách 23:59:59, tak následující vteřinu tam skočí 0:00:00. Tím začne nový den a předchozí skončil a není žádný pevný bod (čas), který by dokázal spojit oba dva dny.

Proto mluvit o včerejšku jako o 24:00 a o dnešku jako 0:00 je nesmysl. 24:00 je akorát jiné označení 0:00 a nic jiného.
-------------------------------------------------------
Nepochopení grafu potom plyne z toho, že ty hodnoty jsou po hodinách nebo po třech hodinách a tak poslední termín ve dne je 23:00 a mezitím se ještě může teplota změnit během hodiny.

To co vidíte na grafu jako maximální teplotu je ve skutečnosti maximální teplota mezi 0:00 až 23:00. Tudíž jedna hodina chybí a není brána v potaz v rámci každého dne, půlnoc je již druhý den.

Nebo možná lépe řečeno, ne že by poslední hodina nebyla brána v potaz, ale prostě přeskočí do dalšího dne, proto změna teploty která nastane mezi 23:00 a 0:00 je zachycená v grafu z půlky ve starém dni a z půlky v novém. Proto může za určitých okolností nastat tento nesoulad.

Easy

Doufám, že to již každý pochopil...

Aura_
Den začíná časem 0:00 a končí dosažením hodiny 24:00,to není nesmysl,to je jasná definice.Teplota každého dne by se měla dle mě měřit přesně v tomto rozpětí,pak musí platit,že nový den nemůže mít vyšší minimum,než měl starý maximum.Jasně jsem nahoře napsal,že graf od zakladatele by musel být doplněn grafem 3hodinovým,aby dával smysl pro ty zde nezúčastněné.Pokud by zdejší 3 hodinový graf vycházel přesně na půlnoc,tato diskuze by vůbec nenastala.Jinak děkuji swanovi a Tommymu za příspěvky a tím bych to opravdu uzavřel.

TomasMost
No možná máte pravdu, ale to by ten graf musel fungovat na jiném principu. Takže bych se prostě smířil s tím, že je ten graf takto nastavený, jak je a více to nemá smysl řešit. No a k těm 24:00 už se nemá smysl asi vyjadřovat. Já takový čas prostě neznám. Možná se někde používá a je to nějaké alternativní označení, ale pokud by den skončil dosažením času 24:00, bylo by to vážně zajímavé, protože by pak na hodinách prostě bylo následující vteřiny, minuty a hodiny například: 24:00:15, 24:15:00, 25:15:00 atd. proč prostě si nepřiznat, že tam skočí ty nuly a počítá se od znova?

In-počasí
Dekuji za odpoved. Zrejme tedy posledni predpoved v ramci jednoho dne je napr. ve 23 hodin a dalsi v 0.00 hodin je jiz zahrnuta do dalsiho dne. Pokud tedy mezi 23. a 0. hodinou dojde ke zmene teploty, muze nastat uvedeny skok. Jinak receno, graf je platny jen do te 23. hodiny, nikoliv az do pulnoci. Pak je ale chyba v metodice, hodnota z 0.00 hod by mela byt zahrnuta do obou dnu, protoze teplota pred pulnoci se bude limitne blizit te v 0.00 hod. Pak by to bylo v poradku a graf by platil pro cely den (0.00 - pulnoc) a zadne "skoky" teplot mezi dny by nemohly v predpovedi vzniknout. Vypada to na grafu fakt divně. Nekteri prispivajici me pochopili, na druhou stranu nektere prispevky me pobavily. Kazdopadne jsem necekal takovou rozsahlou diskusi a dekuji vsem.

Numismat
Ten graf s maximalni a minimalni teplotou v predpovedi se dela tak, ze se vezme nejnizsi a nejvyssi hodnota v predpovednich datech po hodine a nebo po 3 hodinach. To by pak davalo smyslo. Hodina 00 je zapocitana jen v jednom dni. A 24 hod se nepouziva. V Pripade predpovedi s krokem po 3 hod jsou data v case UTC 00 03 06 09 12 15 18 21, coz je zimni cas 01 04 07 10 13 16 19 22, letni cas 02 05 08 14 17 20 23. Pak by vse davalo smysl.

Presna predpoved Tmax (za cele obdobi, ne z hodinovych dat) by byla jina. Ale tato hodnota se udava zase jinak. Podle GFS na Wetterzentrale je presna hodnota za cele obdobi u Tmin 18-06 UTC a Tmax 06-18 UTC. Ppripade pro obe 12-hod obdobi Tmax i Tmin.

Na stanici se data meri kazdou minutu, to uz je jine a spojity graf je (dnesni Tmin nemuze byt vyssi nez vcerejsi Tmax).

Aura_
Ad 24 00..
Den má 24 hodin, začíná v 0.00 a končí 24.00h.
Co je na tom k nepochopení?
Žádných 25 ani 26 ..
Ve stejném okamžiku den končí a nový začíná..