Přejít na hlavní obsah
AKTUALITA: Dnes se častěji přidají bouřky, výjímečně i silnější

Diskuse o počasí V historii se klima Země dramaticky měnilo i během pár let

# 06.01.2022, 15:40

Klima naší planety se vlivem přirozených příčin mění od pradávna. Většinou se tyto změny odehrávají v časovém měřítku tisíců let a víc, příkladem mohou být doby ledové, jejichž příchod ovlivňují dlouholeté cykly orbitálních parametrů Země.... Více >>

36
# 06.01.2022, 18:48

Ano, toto obdobi se nazyva PETM (Paleocene–Eocene Thermal Maximum) a jak vidite na grafu, teplota byla +14°C nad nami udavanym prumerem, na kterym jsme ted nejaky cca +1°C a delame z toho buh vi co a jak nese vinu clovek a jaka je to mega tragedie. Zmeny klimatu tady byly vzdy a vzdy budou a myslet si, ze za globalni oteplovani muze clovek, je velmi jesitne... Staci, aby si poradne prdla nejaka vetsi sopka a nejaky auta se spalovacim motorem za celou dobu existence nejsou ani promile, co vyprdne nejaka vetsi sopka za mesic a ze tech sopek tu je... A to nebavime o metanu, ktery je mnohem horsi sklenikovy plyn a pri kazdem oteplovani se ho obrovske mnoztsvi uvolni z permafrostu...za to taky nemuze clovek...
Tadyten hon za ohlikovou neutralitu je jen obrovska komedie a nekdo na tom neskutecne vydelava (green deal apod.), ostatne jako na vsem... Penize vzdy az na PRVNIM miste...

345
# 06.01.2022, 21:11

Michal Žák
Pane Žáku, děkujeme za článek. Rád jsem se dozvěděl, co mohlo stát za rychlým ochlazením / oteplením v historii.

Tomamire, nevím, zda informace v daném článku si nepochopil a nebo si trvalý a silný odpůrce GO způsobeného člověkem. Každopádně při jednoduchém výpočtu si dokážeš spočítat, co je např. 9 stupňů za 20.000 let vs. 1 stupeň za 150 let. Nebo co stálo za prudkými změnami v historii v řádech desítkách let. Veškeré předchozí změny klimatu nebyly způsobeny člověkem. Pro aktuální (a velmi rychlé) oteplování nemá nikdo prakticky žádné jiné důkazy, než že to je způsobeno člověkem a jeho skleníkovými plyny. A takto bych mohl pokračovat dále a dále ... ale raději si pustím nějakou komedii ;-)

195
# 06.01.2022, 22:30

Přesně tak p. Žák, naprosto to souhlasí s mým názorem, že planeta zažila lokálně mnohem větší teplotní šoky ještě v relativně nedávné době, když teď za nějakejch 200 let vyženeme globální výkyv teplot tak, že život v oceánech okyselením prakticky kolabuje a naakumulovaná energie bude působit mnoho desítek či stovek let, ať už se děje co se děje, tak to směřuje k jasnému podobnému extrému, který není pravda jednorázový (vylití oněch jezer), ale taky se tak rychle nespraví (50 let). Že do tohoto letos přilétne asteroid je možné a takové předpovědi jsou, ale nevěřím, že by výrazně změnil nárůst teplot, tam je jiné časové hledisko. Ten známej efekt pomalu uvařivší se žáby (ve skutečnosti by vyskočila) může být ale pro připravenou část lidstva jedinečná šance využít nových technologií a i tisíce let starých technik (zkouším já) k maximalizaci přežití za jakýchkoliv podmínek a o nic jiného mi nejde, bral bych to v rámci strategii přežití lidského druhu jako simulaci krizových podmínek a efektivity reakcí na něj, třeba je náš stávající pobyt zde jen pokus o vylepšení vlastního druhu k dalšímu osídlování exoplanet, neviděl bych to jako nic překvapivého, je jasné, že je to jen otázka času, kdy tohle tady budeme muset opustit, spíš mám obavy, že možná o dost dřív, než si všichni myslíme.

# 06.01.2022, 22:36

Tomamir
Ono za posledních 100 let nastalo něco přírodního, co by vysvětlilo výrazné globální oteplení (a nárůst CO2 na nejvyšší hodnoty za 800 000 let: https://faktaoklimatu.cz/infografiky/koncentrace-c... )? Příliš smysl takového komentáře nechápu a spíše svědčí o nezájmu přemýšlet nad uvedenými informacemi.

79
# 06.01.2022, 22:41

Pěkné. Oteplení samozřejmě nutně katastrofu v historii nikdy neznamenalo, ale vždy vedlo k následnému ochlazení (procesy k tomu vedoucí vědecké práce dobře popisují), které už značné vymírání druhů přinášelo. Ono logicky když roztají všechny ledovce na Zemi, tak klima stejné být ani nemůže. A až bude mít Evropa 10 °C přes léto a -40 °C přes zimu, tak moc příjemně obyvatelná nebude.

Těžko říct, proč někteří lidi nedokážou pochopit, že vnášet nestabilitu do něčeho, co je posledních tisíc let jakžtakž stabilní, je velmi špatný nápad.

36
# 07.01.2022, 00:14

In-počasí
Co to je 800.000 let v historii Zeme? Je to 0,018% jeji historie... Co to jako je?:D Podle tohodle budem delat zavery?:D V historii Zeme uz byly hodnoty CO2 mnohem mnohem vyse a to tu clovek jeste ani nebyl...
Nachazime se v dobe meziledove. Posledni doba ledova nastala pred cca 2,6 mil. lety a skoncila pred cca 12 tis. lety, takze jasny, ze v tomto obdobi asi moc teplo nebylo a poslednich 12.000 let se hold otepluje, tak aby ne v dobe meziledove a tanim permafrostu, takze metan, ktery je myslim 4x horsi sklenikovy plyn... Jakmile bude oteplovani pokracovat, bude se do atmosfery uvolnovat dalsi a dalsi obrovske mnozstvi metanu. Ten klidne muze planetu oteplit za placnu 10-20 let vyrazneji, nez cele slavne CO2 za 100 let...
Nejsem odpurce GO, jen rikam, ze neverim, ze velky vliv na tom ma clovek. Jasne, jen blbec si mysli, ze zadny (vypousteni CO2 do atmosfery), ale je otazka, jak velky vliv a hlavne jak velky vliv na oteplovani Zeme ma pouze narust CO2, protoze to rozhodne neni jedniny spoustec oteplovani Zeme...
Staci jiny naklon Zeme vuci Slunci, ktery se ma vyrazny vliv na teplotu na Zemi nebo si prdne sopka, nedej boze supervulkan nebo ten problem s metanem a nase historicke vypousteni CO2 clovekem je jen prd do vetru... Ale vemte si, ikdyz si prdne supervulkan, nastane i pres obrovske mnozstvi CO2 globalni zima...hle, ono nejde jen o CO2, ze... Nebo spadne asteroid a ochladi se, jak to, ze tam vubec nejde o CO2?
Chci tim jen rici, ze tech vlivu na oteplovani/ochlazovani Zeme je nespocet a jsme na zacatku patrani a chapani vsech okolnich vlivu a ja osobne bych CO2 rozhodne nestavel na hlavniho vinika zmen klimatu...
Osobne si myslim, ze kdybychom okamzite zastavili jakekoliv vypousteni CO2, stejne by se oteplovalo, je jen otazka, jak moc by se to zpomalilo...jestli o 1%, 10% ci vice? Osobne si myslim, ze to tani permafrostu (metan) bude mnohem vetsi pruser, ale za to clovek nemuze ne? Teda ja ho tam neukladal, Vy jo? :D Ten metan se muze klidne postarat o dalsi narust teploty o dalsi 1°C za treba 20 let (kdo vi, nikdo nevi, jak rychle bude tat a kolik ho tam je...), ikdyz omezuje vypousteni CO2 a razem pochopime, ze nas vliv, vubec vliv pouheho CO2 na klima, bylo jen k smichu...

Musime pochopit, ze vse je jen v rovine spekulativni a o tom co si aktualne myslime, ze vime a ja myslim, ze vime prd, kdyz stavime cloveka do predniho oteplovace planety...;-) A nebo vime, ale siroke verejnosti se predklada, jak za vsechno muze clovek, protoze na tom "zelenem silenstvi" se vydelavaji neskutecne penize...
Ale kazdy at si veri, cemu chce...;-)

195
# 07.01.2022, 07:47

Tomamir
Bože do čeho jsi duši dal, další popírač, náš vliv je k smíchu, člověk není viník, takže co jako, nic nedělat? Vstříc destrukci s úsměvem? Já se smát rozhodně nebudu. Vlastní řešení opět nic, tyhle srágory popíračů se už nedají číst, víte vůbec co to znamená převzít odpovědnost?
https://www.google.com/amp/s/www.flowee.cz/planeta...

# 07.01.2022, 09:02

Tomamir
Váš příspěvek je plný nesmyslů. Poslední glaciál (braný jako doba ledová) rozhodně netrvala přes 2 miliony let: https://www.in-pocasi.cz/clanky/teorie/stridani-do... a https://www.in-pocasi.cz/clanky/teorie/doba-ledova... Pokud byste myslel https://en.wikipedia.org/wiki/Quaternary_glaciatio... tak ten stále trvá: The Quaternary glaciation, also known as the Pleistocene glaciation, is an alternating series of glacial and interglacial periods during the Quaternary period that began 2.58 Ma (million years ago) and is ongoing. Although geologists describe the entire time period up to the present as an "ice age", in popular culture the term "ice age" is usually associated with just the most recent glacial period during the Pleistocene or the Pleistocene epoch in general. Spojujete tak různé pojmy dohromady a tvoříte z toho nepravdy. Rozhodně nemá smysl sem posílat nesmysly, které nejsou podložené nějakým výzkumem. Je to na úrovni trollování (spamování) diskuse.

273
# 07.01.2022, 09:33

Tomamir
Probíral jsem se změnou klimatu se snahou o objektivitu, která ovšem musí pocházet z faktů, ty pak lze porovnáváním z jinými faktickými podklady porovnávat a snažit se o zhodnocení (formální vzdělání ohledně klimatologie nemám). Snažil jsem se být i oponentem, ale určité věci je nutno respektovat. čili najdu graf ze studie, a ten ukazuje oteplení, na základě vyhodnocení (třeba právě hezká parabolická křivka ohledně koncentrací CO2) , to je měřitelné a jasné, proti tomu působí zase ony Milankovičovy cykly, plus další dané a náhodné veličiny, ale zase proti zchlazovacím (a v čase velmi rozloženým cyklům) působí sekundární roztávání permafrostu, případně uvolňování metanu a CO2 z moří ( metan si dřímá ztuhlý na dně, oteplí se tam o velmi málo, ale metanu to hraničně stačí, aby se změnil v plyn a vybublal z moře ven) no a už to jede.
Poslední, co je třeba také dle mého, vzít do úvahy, je velikost lidské populace za dob ledových, bych o populaci určitě moc nehovořil, ojedinělé skupiny předchůdců člověka, co měli co dělat, aby přežily, V současné době stačí malý posun v teplotách a masy lidí se dají do pohybu, kudy projdou při svém pochodu za "lepším", tam zůstane jen poušť. ( dřív se jim jiná tlupa postavila na odpor, pomlátili se, a byl klid) A třeba zmenšení obdělávaných ploch, jejich degradace, značí, že se to neuživí. Jsou to obrovské výzvy..a je to vše pěkně propojené, popřením se tomu nikdo z nás nevyhne. Mohu se dohadovat, zda se oteplí o tři stupně do konce století, nebo o šest, to jo., ale popřít oteplování v současné době nejde.. A jestli jednou začne křivka teplot klesat, mohu hledat důvod, proč se tak děje. čili otázka, proč dnes teploty rostou, dejte odpověď! ;-)
P.s. je občas docela problematické, zjistit, zda i seriozně se tvářící články mají opravdu relevantní podklady, viz. jsem dával odkaz na snížení průměrné rychlosti větrů... a ... když jsem se teď, po upozornění na možný rozpor z realitou, prohrabal různými odkazy, tak se přesvědčuji, že není vše zcela relevantní, i když je to psáno ve své podstatě v zavedeném internetovém mediu.. A třeba ani takové IPCC není bez chyb...natož třeba já.... A třeba to co v praxi zkouší Yurri, není nějaké okopání záhonku a zrytí do hloubky, podkladem je odkaz předků, který tu vydržel tuším, ne-li několik set let pak možná i celé tisíciletí, a to potom stojí za následování, protože to funguje a je to vyzkoušené.

To co jsem napsal výše ovšem neznamená, že se není důležité hrabat v tom, zda je vše tak, jak je nám z jedné i druhé strany předkládáno, ano vzorec platí, teorie platit nemusí.:D

# 07.01.2022, 09:48

palma
Včera na Prima zoom byl zajímavý pořad o Venuši, jak se z ní stala nejteplejší planeta sluneční soustavy. Jak jsem pochopil a velmi to teď zjednoduším, šlo hlavně o narušený koloběh CO2. Doporučuju.

36
# 07.01.2022, 11:52

ludvicek
Ano, znam osud Venuse...slo tam opravdu o obrovsky narust CO2, ale jak to, kdyz tam nejsou lidi... :D
Zkouknout tento dokument by tedy mel moderator In-pocasi a Yurii, kteri si mysli, ze za oteplovani Zeme muze hlavne clovek... :D
Rikam, vyrazne zmeny klimatu se deji od pocatku Zeme a tak to bylo pred nami a bude i po nas...;-)

36
# 07.01.2022, 12:02

Yurri
Za prve nepopiram GO, jen popiram vyrazny vliv cloveka na nej a za dalsi co Vy mi tu budete rikat o prevzeti zodpovednosti...ja vsude chodim pesky, auto nemam a autobus nevyuzivam a radne tridim dopad... Takze zacnete nejdriv u sebe, nez zacnete napadat ostatni o prevzeti odpovednosti...

195
# 07.01.2022, 12:12

Tomamir
Vy jste to vůbec nepochopil, na Venuši je vidět jak fungují fyzikální zákony (chcete-li přírodní) a těm je úplně jedno, kdo tu pandořinu skříňku akcelerace oteplování odemknul, vyvalí se to na vás z ty skříně všechno a je jedno, jakej batoh zrovna rukou udržíte, já jenom říkám, buďme schopni aspoň uskočit stranou.

36
# 07.01.2022, 12:16

Yurri
A ja rikam, ze az se z permafrostu vyvali ta kvanta metanu, nejaky CO2 bude jako prd do vetru... To pak to oteplovani tak nabere na obratkach, ze se z toho pos*erem...
Ale bude za to moci hlavne metan a ten lidi do zamrzle zeme neulozili...
Kouknete na nejaky dokument o metanu v tajicim permafrostu na Sibiri...tohle bude teprve pruser...:!!:

Opakuji, nepopiram GO, jen neverim zasadnimu vlivu cloveka...jak rikam, staci, aby prdla nejaka sopka a vypusti tolika CO2, ze bychom se divili...A ze sopky bouchaj po svete neustale, jen ta na Kanarech prskala 3 mesice vkuse, tak kolik toho musela vypustit...a ze tech sopek na Zemi je a nevypousteji jen CO2...
Navic sopky prskaj i aerosol kyseliny syrove, ktery naopak ochlazuje planetu, takze staci nejaka vetsi sopka a ochladi se i pres nase vypousteni CO2... Takze to vase otepleni planety clovekem za 100 let o 1°C muze vybuch nejake velke sopky sfouknout, jak svicku a ochladit se klidne o 5°C...
Problematika zmen klimatu je vazne slozita a ja proste neverim na zasadni vliv cloveka, kdyz vidim, kolik tech faktoru, ktere to ovlivnuji, kolem nas je a globalnejsiho razu...

79
# 07.01.2022, 12:44

Tvrdit, že za globální oteplování nemůže člověk je jako tvrdit, že Země je placatá. Hlupáků, který to tvrdí je také spousta. Neexistuje vědec, který by řekl, že za současné oteplování nemůže člověk.

Vědecká komunita už jen diskutuje o tom, kam to vlastně povede. A na tom určitě veliká neshoda panuje. To připouští všichni. Malá část vědců tvrdí, že se vlastně celkem nic nestane. Většina v tom ovšem vidí veliký problém.

195
# 07.01.2022, 12:47

Tomamir
Doporučuji dostudovat, věta o přežití jen nezhýčkaných civilizací jsou úplně moje slova;-)
https://www.enviweb.cz/82347

36
# 07.01.2022, 12:49

Petr12
To, ze je Zeme kulata tvrdi jen tupci...
Ja tvrdim, ze metan, ktery clovek do Zeme neulozil bude mit zasadnejsi vliv na klima, nez nase 100-lete vypousteni CO2...
Dale tvrdim, ze staci 1 trosku vetsi sopka a nase 100-leta "snaha" oteplit planetu o 1°C je v cukuletu pryc a jeste se ochladi...
Hlupak je ten, kdo si tohle neuvedomuje...

36
# 07.01.2022, 12:50

Yurri
Spravne! Vybuch sopky meni pocasi :D;-) Tady uz nekdo pomalu uznava, ze ten vliv cloveka nemusi mit tak obrosky a staci 1 sopka a vse je jinak...
A o tom tu celou dobu pisu...

79
# 07.01.2022, 12:51

Tomamir
Podobnou úvahou mohu tvrdit, že sem spadne meteorit a vše zahubí, takže nemá cenu nic dělat. Rex by vám mohl vyprávět :D

Pro přidání příspěvku do diskuse se prosím přihlaste.