Přejít na hlavní obsah
AKTUALITA: Na jihu pozor na bouřky s přívalovými srážkami, letos poprvé mohou působit škody

Diskuse o počasí Koronavirus intenzivně zasahuje oblasti s výrazným znečištěním ovzduší

# 28.11.2021, 20:58

charlie
To ale nepočítáte správně , protože i kdyby byli očkovaní a neočkovani hospitalizovaní napůl . Tak třeba 70+ je asi 80% nebo 85%očkovaných . Takže mnohem početnější skupina . Procentuálně tedy jednoznačně převládají neočkovaní . Potenciálně by tedy , pokud by nebyl naočkovaný v této skupině nikdo , bylo by v nemocnicích 4 až 5krát tolik . A to pořád počítám , že by v nemocnici opravdu končil stejný počet , jak uvádíte. Tak to tedy vidím ze současných dat já.

3
# 28.11.2021, 21:23

charlie: Už jsem tady ten odkaz jednou dával, ale asi neuškodí ho připomenout: https://www.novinky.cz/domaci/clanek/kdo-zaplnuje-...
Hezky tam uvidíte poměr nakažených, hospitalizovaných a lidí na JIP v porovnání očkovaných a neočkovaných. Pokud by byli všichni očkovaní, tak by to nebylo v nemocnicích "půl na půl", ale z té jedné půlky by cca 4/5 neočkovaných chybělo, takže by byla zátěž nemocnic téměř poloviční. A nakonec by byla zátěž ještě mnohem menší, protože by se to jako bonus tolik nešířilo... Ale to nemá cenu vysvětlovat donekonečna. Nyní epidemie jede podle nastavení, že je očkování dobrovolné a snad už opravdu každý vidí, že toto není řešení...

379
# 28.11.2021, 21:32

Novorolak
neoen
Přesně tak, pánové..
Ale ignorantům jako je charlie jsou skutečná fakta, realita a správné počty prostě úplně jedno..

42
# 28.11.2021, 22:00

Dneska jsem doprovázel jednoho známého na demonstraci na Letné. Tak se ho ptám, jaké má lepší řešení než je vakcína? Odpověď byla že lékaři, vědci, média a politici všech zemí jsou placení farmaceutickými firmami a vše je vymyšlené.
VŠ vzdělaný člověk.

Nevím kde se to v těch lidech bere. Jsou jak sjetí na drogách.

3
# 28.11.2021, 23:01

Mike11
Také asi úplně nevěřím všem oficiálním informacím a za vším v rámci nějaké obecné nedůvěry hledám, kdo za tím stojí (a kdo to platí). Mnoho lidí bylo "napáleno" mnoha jinými způsoby (naposledy např. Bohemia Energy) a tak nevěří téměř ničemu. A klidně bych si také vakcínu odpustil, kdyby měl někdo nějaký lepší nápad :-) Ale vitamíny a ivermektin proti tomu prostě nestačí, to jsme se už přesvědčili v několika vlnách...

Nakonec tak vycházím ze zcela jednoduchých úvah. Ano, Pfizer se určitě "napakuje" (a další firmy také), ale aby podobnou vakcínu uměl vyrobit, tak musel dříve hodně investovat. Co by ale měli z toho, kdyby vyráběli nefunkční vakcínu? Opravdu by se na to v žádné zemi nepřišlo? Čím více problémů by bylo po světě hlášeno, tím by měli menší prodeje a zájem o vakcínu by klesal. To je přece noční můra každého výrobce čehokoli. Ale ze všech zemí chodí zprávy, že vakcína funguje, dokazují to mnohé statistiky a další informace. Opravdu jsou farmaceutické koncerny tak mocné, že mají pod palcem celý svět? A co by měl Pfizer z toho, že zabíjí své zákazníky? Největší zisky bude mít přece v případě, kdy ta vakcína bude bezpečná a bude fungovat. Tak nám doporučí o jednu dávku více než by bylo třeba potřeba, aby si akcionáři užili dividendy. Pokud to ale ničemu neškodí a většinu lidí to ochrání před ventilátorem, tak ať si nás píchnou jednou navíc (lepší by tedy bylo, kdyby zdražili, ale budiž). Já ale rozhodně nejsem ten, kdo to odhalí a může to nějak hodnotit, protože tomu vůbec nerozumím :-)

I očkovaní sice koronu přenáší, ale snad trochu méně a hlavně mnohem méně zatěžují nemocnice a krematoria. To snad už nejde nijak rozporovat. Ano, vakcína má pro někoho určitě negativní následky (alergické reakce) a lidé na ni mohou i v některých případech i umřít. Ale pokud umře 20 lidí na vakcínu a zachrání to 20 000 lidí, kteří by jinak umřeli na koronu, tak mi to prostě přijde společensky ospravedlnitelné (a uvědomuji si, že to může být i někdo z mé rodiny) a doufám, že ty firmy si z toho vezmou nějaké ponaučení, aby byly další verze vakcíny bezpečnější. Co ale dokážu tím, že umřu někde na JIP na koronu?

Osobně to prostě nechápu. Když mi někdo nabídne, že se párkrát stavím v nemocnici a pak snad neumřu na koronu, která tu už druhým rokem řádí jako černá ruka, tak mi to přijde jako dobrá nabídka. Pokud mi někdo tvrdí, že je vakcína nová a nevyzkoušená, tak jak by ji chtěl mít ověřenou jinak a lépe než na několika miliardách napíchaných lidí?

Táta teď koronu prodělal (nakazil se po operaci v nemocnici, naštěstí to s výměnou kloubu stihl ještě před uzávěrou) a jako očkovaný měl pár dní teplotu a kašel, i když je vcelku rizikový pacient (po operaci, vysoký tlak). Třeba by to bylo stejné i bez vakcíny, nevím, ale proč to proboha riskovat (viz loňské statistiky úmrtnosti), když ta vakcína existuje? Prostě vůbec nechápu, proč se lidé bojí vakcíny, když ta nemoc je přece mnohem horší? A proč pořád někdo očkování zpochybňuje a snaží se nalézt sebemenší příklady toho, co by se očkování dalo vytknout? Ano, také moc nevěřím mnoha představitelům tohoto státu, že to myslí s lidmi dobře a nejde jim jen o vlastní zisk. Mnoho věcí je tady špatně a mělo by se proti nim protestovat. Ano, jsou to kokoti, kteří netestují očkované (protože volby), zavírají venkovní vánoční trhy, atd. Ale proč proboha zrovna vakcína, která nám má pomoci (a prokazatelně pomáhá) s novou zákeřnou nemocí? Nevím, nechápu...

33
# 28.11.2021, 23:40

neoen dobre, to je ale soucasny stav v dosud nepromorene populaci. jak to bude vypadat az nebude k dispozici skoro nikdo, kdo by covid jeste nemel? kdo bude plnit nemocnice pak?

3
# 29.11.2021, 14:04

Ai-kun
Po každé vlně vždy vychází články, jak už jsme promoření a další vlna se opakovat nemůže. A nějak tomu přestávám věřit, myslím, že třeba palma tady někdy dříve psal, že už to měl podruhé a děti také nebo něco podobného. Vycházely i různé studie, jak má polovina lidí protilátky a druhá polovina je očkovaná. Tak kde se berou současná čísla a proč jedou zase nemocnice naplno? V mém okolí je mnoho lidí, kteří to měli loni na Vánoce a už jsou zase pozitivní (a někteří i opravdu nemocní, jeden dokonce v nemocnici). Co když to bude jako chřipka, kterou můžete chytit každý rok (pokaždé v trochu jiné variantě), ale zároveň na rozdíl od chřipky zahltí nemocnice? Třeba budou do budoucna nějaké funkční léky nebo začne virus oslabovat, těžko říci. Pokud ale zatím dokáže dělat podobné vlny jako nyní vidíme v přímém přenosu, tak podle mě není jiná možnost než očkování a roušky :-( Bohužel, také mám jiné představy o adventu než jezdit s dětmi na testy a střídavě držet karantény, ale promořování zatím nikam nevedlo a lockdowny byly ještě mnohem horší... Jediné co pro to mohu udělat je nosit roušku, neposílat nemocné děti do školy a nechat se očkovat. Vůbec nemám chuť ani čas řešit, jestli na tom vydělají farmaceutické koncerny, jestli bych si neměl nastudovat složení vakcíny, protože tam určitě objevím něco, na co WHO a další regulační orgány mnoha zemí nepřišly. Považuji to za zcela zbytečnou činnost a myslím, že určitě neobjevím důkaz nefunkčnosti vakcíny v nějaké skupině na Facebooku...

Teď dorazí časem omikron (nebo něco jiného) a třeba začneme zase znovu a předchozí promoření a desítky tisíc mrtvých nám budou úplně k ničemu. Nebo to bude jen rýma a bude klid. Ale do doby než se to potvrdí si prostě nemůžeme risknout zase všechno pustit a zkoušet promořovat (už máme nepěkné zkušenosti). Nehledě na to, že tím dáváme viru živnou půdu pro budoucí mutace. Až WHO řekne, že je omikron rýma (což se může za dva týdny klidně stát), tak se můžeme uklidnit a zase zkoušet promořovat (pokud to neovlivní nemocnice). Ale pokud upozorňují na nebezpečí, tak bych to bral vážně. Třeba Izrael (a další země) raději zcela uzavřel hranice a pokud se z toho vyklube rýma, tak bude považován za zbytečného plašana. Pokud to ale rýma nebude, tak se třeba vyhne dalšímu lockdownu a případně to může brát jako cvičení připravenosti...

3
# 29.11.2021, 14:34

palma
Naprostý souhlas, všichni dávno vědí, že mohou být očkovaní také nakažliví a vůbec nechápu, že se očkované děti ve školách netestují, atd. Jeden z největších nesmyslů této vlny, o které jsem tu psal už před několika měsíci a nechápu proč s tím někdo něco už dávno neudělal :-( Hlavními benefity očkování jsou lehčí průběh (co víc bych měl chtít), částečné snížení přenosu a vyhnutí se lockdownu a zaplnění nemocnic. Zatím to bohužel více neumí, ale i tak to stačí. Pokud někdo marketingově slibuje něco jiného (jakousi virtuální bezinfekčnost), tak pouze rozeštvává lidi mezi sebou a zbytečně zhoršuje aktuální epidemickou vlnu...

273
# 29.11.2021, 16:41

Omikron se bude díky opatření šířit pomaleji, ale nakonec se mu to podaří a promoří nás, protože očkování už na něj nebude mít takový vliv, chystal bych si kondici, ať nemáte vysoký tlak a obezitu, 3. dávku bych si dal jedině až tu aktualizovanou, jestli budu mít jakožto očkovaný bezinfekčnost jen 9 měs., tak určitě bude motivace si dát alespoň aktualizaci na Deltu, kterou už za chvíli čekám, uvidíme jestli to nespojí s omikronem, třeba by už v únoru mohla být k dispozici, později, ale účinnější.

42
# 29.11.2021, 17:03

neoen
Omicron je zmutovaná gamma s deltou, gamma promořila tenkrát podruhé Manaus (ale jinak všude jinde dominovala delta) , delta mutace zase zajišťuje vyšší infekčnost. Už to jede komunitně v UK.

33
# 29.11.2021, 18:51

neoen Podle me je soucasna vlna hlavne diky velkymu mnozstvi lidi ktery po predchozich vlnach jeste byli bez prodelani. V kombinaci s velkym mnozstvim bezpriznakovych prenasecu s papirem o bezinfekcnosti. Proste ta naloz viru kterou ted dostavaji neockovani kteri to neprodelali je mnohem vetsi nez v predeslych vlnach.

A jelikoz je pocet nenaockovanych kteri to dosud nemeli pomerne mnohem mensi nez tech naockovanych, tak mi z toho vychazi ze pomer ocko:neocko v nemocnicich se bude brzo zlepsovat. Docela by me zajimalo, jestli ma vlada, hygiena nebo zdravotni pojistovny preheled o tom kolik lidi bez vakciny a bez oficialne prodelaneho covidu zhruba zbyva.
Podle me maji, a proto ten stupnovany tlak na ockovani. Vi totiz, ze reinfekce v nemocnicich skoro nejsou a ze pristi vlna uz v nemocnicich neprinese zadny vetsi problem ani bez dodatecneho ockovani.

42
# 29.11.2021, 19:07

Podle prvních dat ze SA to zasahuje nejvíce děti 0-4 let.

33
# 29.11.2021, 19:13

Mike11 nojo jak na zavolanou, bude urcite potreba zacit ockovat i kojence :)
ten prvni obrazek je blbe videt nemuzu to vylustit , chtelo by to lepsi rozliseni

64
# 30.11.2021, 07:41

Mě sem teď přišla nakažená maminka, která má nakaženou dceru. Přinést nějakou přihlášku. Respirátor si nasazovala až v polovině haly.. Tak jak se ten covid asi roznáší... krá...a blbá nechápu takové lidi

42
# 30.11.2021, 13:40

palma
Novinky jsou o několik dní pozadu s informacemi kolem omicronu

Also data z Jižní Afriky:

10% hsp. jsou děti, třetina na jip
Během 1 týdne ztrojnásobení hsp

Pro přidání příspěvku do diskuse se prosím přihlaste.