palma
Ty dva grafy vypovídají o čem? O neúčinnosti očkování v Singapuru?
A to si myslíte, že touhle vaší už tradiční počtářskou ,,atletikou,, a házením všech nuancí celkového spektra nakažených do jednoho pytle (grafu) někoho soudného o něčem reálném informujete? Ha,ha..
V Singapuru stoupá počet infikovaných, díky megainfekční variantě delta, ale díky vysoké ochraně očkováním je 98% průběhů nemoci bezpříznakových, nebo jen s minimálními symptomy. Jinými slovy díky vysoké proočkovanosti je tam covid co se důsledků pro obyvatelstvo týče na úrovni běžných nachlazení..
Skutečným problémem jsou stejně jako jinde neočkovaní.. Dvě třetiny pacientů s těžkými průběhy pochází z těch 15% nenaočkovaných.., 1/3 pak z 85% naočkovaných.. Chápete ten rozdíl?
Neočkovaný člověk má 14x větší šanci že ho delta usmrtí nebo sklátí na lůžko JIP, než ten očkovaný...tolik slova singapurského ministra zdravotnictví..
Další z vašich nekonečných, populistických mýtusů, který nefunguje..

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/singapur-ko...

neoen
Máte samozřejmě pravdu..
Opravdu je balzámem číst zde příspěvky někoho normálně soudného. Díky za ně!

swan1
Tady máte balzám z ČR... a pak se tu divíte, a že za to můžou antivaxeři..https://neviditelnypes.lidovky.cz/doupe/samanovo-d...
A jen tak na okraj, pane "poctivý hodnotiteli", tady mi v nemocnici na Kladně říkal pan doktor z covidcentra, že díky daleko pokročilejší medikaci a péči, než před rokem je o 50% až 70% méně případů na JIP a hospitalizacích, než by bylo před rokem... takže nejen vakcína, když už.. a co ukazují ty grafy.. že nákazou si bude muset projít asi každý, že budou muset naočkovat ne 70% ale 95%, tak proč pořádlžou? Až bude v ČR naočkováno 70%.. přestane ten nesmyslný nátlak? Ne? až bude 80%.. přestane ten nesmyslný nátlak? Ne? až bude těch95% přestane ten nesmyslný nátlak? Ne! takže, ať to poctivě přiznají, a mají u mne palec nahoru.

palma
Nějak nevidím žádné další ,, argumenty,, na podporu vašeho tvrzení, jak to očkování v Singapuru nefunguje..?
Můžete tak akorát sklopit uši.. za svůj další, chabý desinformační pokus...
Ani já, ani Mike 11 ani neoen ani nikdo s trochou soudnosti tu neobhajuje množství sporných i nesmyslných kroků naší vlády během pandemie.. Třeba si toho už někdy i ráčíte všimnout..
Jen tu tlumočíme realitu o tom, že očkování skutečně funguje, že je prokázanou, nejrychlejší a nejméně rizikovou cestou k významné imunitě lidí ohledně těžkých průběhů a smrti následkem onemocnění covid 19..
Tuto realitu se vy a vám podobní jen donekonečna snažíte zpochybnit, dehonestovat, čímž jen zhoršujete a brzdite snahy vědců, odborníků, lékařů, zdravotnického personálu a vůbec všech lidí v boji s pandemií.. Je to nesmyslné, kontraproduktivní a ostudné...

palma
Doporučuji shlédnout jeden fajn rozhovor s panem profesorem Hostomským, co byl včera na Primě. https://cnn.iprima.cz/porady/zpravy-plus/16112021-... začíná to v čase 3:39, Hostomský začíná mluvit v 5:35. Přesně co říkám již několik měsíců. Rakouský lockdown, nebo lépe řečeno všechny takové zásahy nepomáhají, protože dle několika studii je v zimě pro virus mnohem lepší klima pro šíření a my nemůžeme zastavit vir kdy se řekneme. Vir si prostě dělá co chce a je bláhové se ho snažit zastavit. Lockdown se sice zdá, že pomáhá, ale virus se šíří od podzimu do jara. Lockdown tomu moc nepomáhá, ale naopak zničí naši ekonomiku a přirozenou imunitu.

Já již čekám, že po včerejších 22 479 nakažených se to zase zavře a bude tady ruleta jako minulý rok.

swan1
Nechcete je vidět, tak nevidíte, to tak bývá.. vakcíny jako takové mají zabránit šíření viru, zabránit úmrtí na chorobu, zabránit tomu, aby jedinec neonemocněl, takže splňuje ta "vakcína" tyto atributy? Nebo je to pouze "léčivý přípravek"?
A zadruhé, co nevidíte,.. jaké to je řešení.. každý půlrok proočkovat CELOU populaci ( rozloženo v čase to znamená za rok jen v ČR proočkovat 20 000 000 lidí.. no a počítejte se mnou. na každého očkovaného to znamená minimálně 5 minut, včetně registrace, zanesení toho že byl očkován, pohovoru, zda je zdráv, aplikace, eventuálně kontrola 15 minut po očkování, plus pro dotyčného většinou buď den volna, v případě nepříjemností po očkování den volna navíc.. bezva řešení. čili, praktičtí lékaři budou mít jako náplň práce očkovat, a až to splní, budou teprve mít čas na jiné pacienty s jejich neduhy, pokud nebudou stále v provozu očkovací centra, tak to bude do budoucna mazec, a vir si vesele bude mutovat dál.. chápu, že zastánci jediné cesty jsou v křeči..a kolik je teda potřeba proočkovat celkem obyvatelstva? Vy to víte, tak sem s tím? Jste si jist že to funguje, tak za jakých podmínek?
Aidamko1
Samozřejmě, že se tohle dalo očekávat, jde to ruku v ruce s počasím, a když se koukneme po světě, ano, je méně úmrtí, (ne nakažených) , a ano podílí se na tom vakcinace a světe div se, promoření a zkušenost s léčbou, plus nové léčebné postupy.. pokud je někdo realista, musí toto přiznat.

palma
Problém je v tom, že kromě pár desítek odborníků tomu článku v Česku nikdo nerozumí. Jsou tam grafy, které porovnávají něco s něčím a nikdo neví proč zrovna tohle, co z toho vyplývá a zda je to vůbec relevantní. A tak nějaký chytrák přeloží alespoň pár srozumitelných vět ze závěru, ze kterých vyplývá, že celá studie má sloužit "pro navrhování účinnějších a bezpečnějších očkovacích látek" a řeší nějakou detailní techniku fungování vakcín. Nikde ani zmínka o tom, že by se třeba nemělo očkovat nebo že jsou vakcíny nebezpečné. Ale místní dezinformátor sem plácne odkaz na originál, i když tomu vůbec nerozumí s vlastním komentářem "nové poznatky, poněkud třeba nabourávající bezpečnost vakcíny". Takže když to někdo uvidí, tak si spojí odkaz na původní studii (hmm, to vypadá složitě a je to originál, to bude určitě pravda) + komentář "nabourávající bezpečnost vakcíny" a hned to zapadne do jeho světového paradigmatu, že vakcíny jsou zlo/nejsou potřeba/fašismus, atd. A takhle jednoduše to funguje :-) Nikdo si o tom nebude zjišťovat podrobnosti, ale takhle jednoduše si to spojí, protože to tady místní dezinformátor plácnul a přišlo mu to jako dobrý nápad, když to viděl někde na Facebooku...

A pak si přečtete komentář někoho, kdo tomu rozumí a on k tomu napíše, že se zkoumá nějaký obecný princip fungování a že se ve studii jedná především o varování před infekcí covid-19, nikoli před vakcinací (protože ten virus dělá to samé a je ho mnohem více). Což je velmi jednoznačné a doufám, že to pochopí snad každý. A srovnejte si to se svým komentářem "nabourávající bezpečnost vakcíny". Pokud v tom nevidíte dezinformaci, tak doufám, že alespoň všichni ostatní si toho všimnou.

Singapur: Dobře, že to sem taháte. Singapur byl očkovací premiant a tak se rozhodli, že zkusí virus ignorovat a považovat za chřipku (myslím, že zrovna vy jste to tady někdy v létě vesele sdílel). I přes to, že tedy neměli žádná opatření a byli očkováni, tak to menší vlnu způsobilo. Singapur má cca 6 milionů lidí, podle grafu to vypadá, že má vrchol vlny za sebou a vrchol byl cca 4000 nakažených (cca 7000 na přepočet Česka) a cca 10 - 15 mrtvých denně (cca 20 na přepočet Česka). Bezva, takhle kdyby to u nás vypadalo, tak je to vcelku fajn, ale bohužel tu je očkovaných málo a všichni se vesele promořují (bez ohledu na možné dlouhodobé následky). Takže máme u nás 20 tisíc nakažených a už se blížíme k 90 mrtvým denně. Bezva, každý určitě na tomto příkladu pochopí, že očkování funguje a Singapur je jeden z ukázkových případů. Další pokus o dezinformaci snad vyvrácen alespoň pro ostatní čtenáře.

A proč sem tahám Izrael? Protože je to demokratická země (a neřeším tedy Čínu, která když chytí nakaženého, tak otestuje bez ptaní celé město a dá ho na dva týdny do karantény), která má podobný způsob společenského života. V létě jim tam začínala další vlna, vypadalo to, že vakcíny nepomáhají, atd. Na nic nečekali a během dvou měsíců nacpali všem třetí dávku. Na vakcínu jim tam lidé neumírají, překvapivě zůstali plodní a mají děti a nevěřícně sledují, co se to zase děje v Evropě. Opravdu nevěřím, že země, která musí desítky let řešit svou bezpečnost a budoucnost na nepřátelském území, nechá třikrát napíchat všechny obyvatele (včetně dětí) nějakou neprověřenou vakcínou a nenapadne je, že jsou vlastně ovce a nechávají vydělat farmaceutickému průmyslu, když přece stačí žrát bylinky a vitamíny a nic se nemůže stát.

A pokud nechápete, že promořováním dětí dojde k promoření i jejich rodičů a prarodičů (nehledě na to, že i děti s virem mohou mít dlouhodobé následky až do konce života), tak to asi nemá cenu komentovat, protože na podobné blbce už nemám náladu. A pokud máte dokonce skoro radost, jak po dětech virus skáče a on nikdo neumírá, tak to je úplně ideální. Vakcína je totiž vyrobená (a asi není upečená od babičky nebo není BIO), zatím co virus je tak krásně přírodní, že by si ho měl přece každý vyzkoušet. Je to přece něco přirozeného a krásného se promořovat novým virem a jehož dlouhodobých následcích nikdo nic pořádně neví...

Pro dnešek končím, tohle mi prostě hlava nebere... Vesele se promořujte, já si beru do konce týdne volno a nechávám děti doma (pojedeme někam na výlet na hory), této promořovací akce se s dovolením účastnit nebudeme a počkáme až se to trochu zklidní (nebo se alespoň začne ve školách zase testovat). Předpokládám, že žádný lockdown nebude, protože jedna vláda už nic dělat nechce a druhá na to ještě nemá pravomoc, takže se to asi potáhne hezky do jara, každý den tisíce nakažených a desítky mrtvých. Na jaře spočítáme škody a uvidíme, jak to opravdu bylo s očkováním a kolik lidí umřelo na vakcínu a kolik na koronu. A nezapomeňte pak započítat mrtvé s rakovinou, kterým se nestihl operovat nádor a mnohé další, na které nebyl čas, protože tady vesele bez lockdownu promořujete...

neoen
Ano, nezapomeňte na ty s rakovinou, a ty co se nedostanou k praktikovy, protože bude celý rok jen očkovat, a v čase, kdy si oddychne, vezme nějaké akutní pacienty..protože lžete viz.
Opravdu nevěřím, že země, která musí desítky let řešit svou bezpečnost a budoucnost na nepřátelském území, nechá třikrát napíchat všechny obyvatele (včetně dětí) nějakou neprověřenou vakcínou a nenapadne je, že jsou vlastně ovce a nechávají vydělat farmaceutickému průmyslu,
A dobře víte, že to nebude jen třikrát..kolik těch teček bude? tři, čtyři , osm, deset, dvacet...? řekněte mi pravdu, když tu pro ní tak horujete..

palma
Vy máte dost

Mike11
Vy taky. Odpovězte mi na jedinou, stěžejní otázku, je to očkování proti covidu povinné?

Mike11
neoen
👍👍👍
K tomu není co dodat...👋

swan1
Je k tomu co dodat, je ta vakcína povinná, nebo není? Neznáte snad odpověď?

Koronavirus intenzivně zasahuje oblasti s výrazným znečištěním ovzduší

palma 17.11.2021, 12:38
Je k tomu co dodat, je ta vakcína povinná, nebo není? Neznáte snad odpověď?


Založte si svoje vlákno "Palmovi politické moudrosti z vysílání KTV" alespoň bude diskuze odpovídat tématu.

Mike11
Neodpovídat umíte dobře.., založte si vlákno "jak neodpovídat na nepříjemné dotazy"..
Tudíž klidně odpovím za vás, protože jiná odpověď neexistuje, .. není to povinné..

palma
Bude to velmi podobné, jako u očkování proti chřipce..
Vakcíny se budou, stejně jako v případě chřipky, na každou sezónu upravovat, dle mutací..
Potíž je v tom, že na rozdíl od občasné, lokální epidemii chřipky, je covid celosvětovou pandemií s 10x vyšší smrtností..
Je to dobrovolné a každý má zatím na výběr, buď být ,dle vás, naočkovanou ,,ovcí,, nebo nenaočkovanou OVCÍ desinformátorů, v nějaké ohradě.. Každého volba, zatím..
Jinak mě osobně je úplně šumák,jestli očkování bude nebo nebude povinné.. Protože je účinné a potřebné, tečka. Kdo má v hlavě rozum a ne bramboračku, naočkuje se..
Cesta k nařízení očkování není nijak složitá, stejně jako v případě ostatních povinných vakcín, kdo ví, třeba k tomu nakonec dojde...
Vaše snaha to najednou převést výhradně na dobrovolnost nebo nedobrovolnost je až dojemná
Po všech těch antivaxních hnojich, které jste tu už napostoval, jako smyslů zbavený naházel, na celou armádu vědců, odborníků, lékařů i lidí jako takových..

Jinak, bavorský model se od pondělí stává skutečností...i v ČR.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/cesko-najizdi-n...
Ohrada pro nenaočkované ovce se zmenšuje...

swan1
Nejde o dobrovolnost a nedobrovolnost, ale o možnost volby. Já respektuji očkované, jejich volba, a respektuji i neočkované, jejich volba. Teď aktuálně pískly jako důkaz bezinfekčnosti pouze očkování a prodělání, takže od teď jde šíření covidu pouze za očkovanými a těmi co prodělali, protože ti ostatní od zítra na žádné testy nepujdou..fakt dobrý..to vymyslel Babiš.. Navíc to samozřejmě popírá dobrovolnost očkování, plus je to celoplošné, takže uvidíme co na to soudy..

palma
Už jsem to tu psal, ne se všemi rozhodnutími vlády člověk souhlasí..
Ale to nemá žádný vliv na skutečnost, že mrna vakcíny proti respiračním onemocněním fungují, že významně chrání před těžkým průběhem a smrtí, významně omezují přenos na ostatní, že jsou nejbezpečnější a nejrychlejší formou prevence..
S tím nepohnete, byť tu budete snášet sebevíc imbecilit, desinformací, polopravd a lží...
Tečka.

palma


No dle pár výroků právníků to zatím soudy moc nahlodat nemohou, ale vláda to musí posvětit nějakým nouzovým stavem apod, protože se pak najde bod, kde to bez NS nepůjde.

No sice to bude mít nějakou účinnost na efekt vakcinace, ale nové případy to nesrazí dolů nijak výrazně. Navíc bych čekal, že tam bude i nějaká přechodná doba než se to projeví.

palma
Takže nevyšla dezinformace o bezpečnosti vakcín, Singapur se také moc nepovedl, tak zkoušíte dobrovolnost očkování? :-) Hele, tam se můžete točit klidně týdny, společně s občas nelogickými a nesmyslnými opatřeními vlády budete mít materiálu až do jara. Abych to ale shrnul, očkování je bezpečné a ve srovnání s koronou se bezpečnost vakcíny nedá vůbec srovnávat.

Víte proč je povinné očkování proti některým dětským nemocem? Protože to očkování funguje nejlépe, když je očkována většina populace. U korony se nechal princip dobrovolnosti (budiž), ale nepočítalo se asi s vlivem dezinformátorů na sociálních sítích. Pokud vím, tak to v Izraeli ani Singapuru také není povinné a stejně to má 90 % obyvatel. Protože nejsou dementní, nestudují na záchodě na mobilu příbalové letáky a studie (kterým stejně nerozumí), ale když jim ministr zdravotnictví řekne, že je dobré se naočkovat, tak se cestou z nákupu nechají píchnout a dál to neřeší. Prostě ovce Nebo spíše chápou, že i když třeba jim nic nebude, tak nakazí celé okolí (klidně tím někoho zabijou, protože oni přece mají "imunitu", tak nebudou nosit roušku) a zase se to stejně rozjede u těch méně odolných...

Praktici očkují proti mnoha různým nemocem a nepřišlo mi, že by byli zahlceni, že musí očkovat proti tetanu, chřipce, atd. To už je opravdu argument k pláči. Lidé budou umírat, protože doktoři budou jenom očkovat... K tomu už asi není co dodat. Ano, vypadá to, že dvě dávky nestačí, respektive se říká, že by mohly stačit, ale s rozmezím 5 - 6 měsíců. Takže teď musíme na třetí dávku. Opravdu strašné utrpení, vzhledem k tomu, co se zase nyní děje. Představte si, že v Izraeli si nechali skoro všichni dát i třetí dávku a nemoc mizí, po vakcínách nikdo neumírá a pokud bude potřeba příští rok čtvrtá dávka, tak si ji nechají dát také a budou sledovat, jak tady neočkovaní Češi s nastudovanými zahraničními studiemi zase doufají, že virus už konečně (pokolikáté) v létě zmizel a jsme dostatečně promořeni... Tohle už snad není ani možné :-)

Hele, opatření nejsou skoro žádná, ve školách se netestuje, děti roušky ve třídách nenosí. Tohle jste přece chtěli, ne? V podstatě probíhá vlhký sen každého chytráka, co se nenechá očipovat a má skvělou imunitu. Tak to tady máte, neočkujte se a hezky se promořujte. Zastavte se na Vánoce u rodičů, děti posílejte do školy s nudlí u nosu, jen ať se to pořádně rozjede a ukáže se ta pravá a přirozená česká imunita, která ten virus zcela jistě porazí. Hlavně nebuďte ovce jako Izraelci

Mimochodem, zatímco se tady vesele promořujeme a vláda vůbec netuší, co má dělat, tak víte co dělají třeba v Izraeli? Nemoc jim tam pomalu mizí, tak se raději připravují na nejhorší (aneb co kdyby), aby pak nebyli překvapeni: https://www.osel.cz/12024-izrael-uskutecnil-pandem...
A pokud se jednou něco takového stane, tak jen vytáhnou ze šuplíku desky s připraveným plánem a pojedou podle něj. Ani raději nemyslet, co se v takovém případě bude dít u nás...

Absence papíru virus nijak nezastaví, jakmile ho pustíte ze řetězu (zase říjnové nicnedělání), tak už ho od určité míry nejde zastavit, ani kdyby se naočkovali úplně všichni za 1 den, už se hraje opět jen o Vánoce, je to mezi dětmi, v rodinách, ani silnější lockdown nepomůže, 1. čtvrtletí 22 bude brutální. Bavorský model nebude stačit a omezit preventivní testy je opět chyba, testy naopak zavést všude plošně v práci, času na přípravu bylo dost, jenže zase v létě všichni dělali kulový, to je samá dovolená a takhle to vypadá, já s covidem určitě počítám a pracuju na strategii obrany u sebe, stát musí být mnohem připravenější a rychlejší.

neoen
Je opravdu šílené sledovat jak někteří antivaxeři křičí státní, očkovací fašismus, nacismus!
A velmi zvláštní, jak Izraelci, na projevy totalitních , zhoubných a represivních ideologií z pochopitelných důvodů extrémně citliví, jdou místo demonstrovat do ulic proti fašismu, na třetí dávku vakcíny..
Ten důvod je jednoduchý..opravdu prostý..
Mají v sobě rozum, solidaritu a zodpovědnost.
Nikoli imbecilitu sobeckých, nezodpovědných ,,ultra-free,, ezozoufalců, kterých je v ČR bohužel vcelku dost ..
Očkování proti covidu je u nás dobrovolné, všichni mají na výběr!
https://a2larm.cz/2021/11/nebudeme-se-ockovat-jako...