Palma Je to smutné, člověka to jen utvrzuje , že nemůže ničemu věřit na první dobrou.

Naočkovaných není 70% byť to tvrdí titulek na novinkách, bohužel přišli na očkování pozdě, uvěřili dezinformacím a tak stále nemají dokončené očkování zatímco se blíží nějaké forma lockdownu skrz zahlcené nemocnice nenaočkovanými lidmi.. ti si pak stěžují, ale udělali prd pro to, aby byla situace v česku jiná.. jak jinak.

Řekněte mi, jak těm 50% lidem bez očkování co leží v nemocnici teď pomůže informace, že prodělání nemoci může být (je to zatím jen hypotéza) efektivnější jak očkování? No nijak. Na tom lůžku teď leží. Mohli prodělat covid asymptomaticky.


57,8 % je dokončené očkování, ne 70%, ne 80% ani těch 60%. To že antivaxeři neumí počítat, za to vakcína fakt nemůže.
1. dávka vakcíny nestačí u nikoho, proto jsou předepsané 2 a pro osoby imunosupresivní 3. Jak těžké na porozumění.

Ale jak vidím, tak data tu stejně nikoho nezajímají.

Mike11
Takže antivaxeři na Novinkách, jste měl napsat, že.. nu přikládám jeden názor antivaxera, pro pochopení, jak to ti normální antivaxeři vidí ..


Pavel Kurzysz
Před 13 hodinami

Ano, je to velmi vtipne. Ne nemoc a mrtvi, ale pristup k ni je od zacatku komicky. Na tetan se ockuje 1x za 15 let. Spalnicky, cerny kasel, prave nestovice tusim staci 1x zivot? Klistova encefalitida asi 1x za 3-5 let? A na covid ani 3 davky za sebou nestaci? A to nebyli schopni rict davno? Takze bud neni ve vakcine zadna protilatka, nebo to jsou naprosti patolizalove, kteri nemeli koule rict na zacatku: vazeni obcane, zijeme v nejiste dobe, ani my ve vlade, ani virologove nevi, co s onemocnenim delat. Mame tady ockovaci vakciny, jenze protoze nejsou sledovany 15-20 let, muze se stat, ze do objeveni vakciny, ktera prezije v tele pulku zivota, budeme potrebovat vasi shovivavost a spolupraci, nechat se ockovat, ale zaroven predpokladat, ze bude potreba mnoha preockovani. Za vsechny, nedejbuh, pripadne zdravotni komplikace, ktere nepredpokladame, vyplatime vysokou financni kompenzaci. Omlouvame se vsem a dekujeme... Davno bych stal v rade.

palma
V klidu. Také jsem "antivaxer", tedy alespoň mě tak Covidisté označují. Je úplně irelevantní, že jsem očkován na tetanus a další očkování, že jsem se vždy s biomatkama dohadoval na diskuzích, že to opravdu autismus nezpůsobuje. Že pečlivě u každého očkování zvažuji pro a proti a netvrdím, že je každé očkování zlo ani že jsou všechny dokonalé bez vad.
Jakmile jsem si dovolil zbystřit po masivním vládním tlaku a mediální propagandě, systémové buzeraci a institucionálnímu pošlapání práv, vyčkal jsem, jak se situace bude vyvíjet, dal si dohromady, že Covid pro mě jakožto mladého zdravého člověka do 30 let nezpůsobuje riziko, vakcína funguje maximálně půl roku, přičemž ani v tomto období to není slibovaná 90% účinnost a mnoho lidí na ní umřelo (v EU je hlášeno 28 tisíc, což je bohužel dost možná podhodnocené číslo, např. můj strýc umřel na krevní sraženiny po Astře a nikde hlášen není) či má vážné zdravotní potíže (v EU asi 1 milion lidí), bezinfekčnost také ani zdaleka nezajistí a neznáme její rizika do budoucna, neboť u ní dosud neproběhla třetí fáze klinických studií, tak jsem pro ně antivaxer. Ale mně to nevadí, jsem také antirouškař, neb to téměř nikde nenosím, dezinformátor, protože říkám, co se jim nelíbí a konspirátor, protože vidím, že to, co bylo vloni dementováno Ministerstvem zdravotnictví jako konspirace je letos realita. Jsem na tyto nálepky vlastně pyšnej a přijímám je ochotně a rád.

Na.Guru
Data ukazují opak, než o čem píšete.
Absolutně jste neporozuměl kde se berou data o vedlejších účincích ani jak probíhá třetí fáze očkování

Ale myslím si, že je ztráta času to tu znova a znova vypisovat.

Jinak ano i tohle způsobil covid. Před covidem vám očkování nevadilo, protože jste nebrouzdal po dezinformačních webech.


Tedy cituji "není slibovaná 90% účinnost"

A ejhle ve vaší věkové skupině je to ještě více než 90%

Mimochodem, pokud máte jakékoliv dotazy, cokoliv co vám není jasné, něco co vám nedává smysl a "nedočtete se to v mejnstrýmu" a chcete na to kvalifikovanou odpověď

Ptejte se tady:

https://www.facebook.com/groups/covid19cz

Jsou tu konstruktivní příspěvky a dotazy z vašeho pohledu chápání např. https://www.facebook.com/groups/covid19cz/posts/19... a nic vám nebrání založit podobný.. diskutují tam profesoři univerzit, lékaři, epidemiologové, datoví analytici apod.

Pokud vám jde o poplácání po zádech že jste oběť systému a přesvědčení že váš světonázor je správný, ptejte se třeba tady:
https://www.facebook.com/groups/163650929022694

Myslím si že in-počasí na to není správný prostor.

Země vycházejícího slunce a Indie zkusily ten "ošklivý"Ivermektin.
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Japo...

palma
Ano, mělo se jasně říci, že koronavirus nejde vakcínami vyhladit a udělat za ním tečku ani náhodou, naposled trvala pandemie tak 8 let, takže budeme rádi za polovičku, očkování bude podobné té u chřipky, tzn. nejlépe každoročně a podobně jako ta proti klíšťovce bude třífázová, následky u genových nějaké určitě budou, ale přínosy převažují, pokud jste ohrožená věková skupina, pracujete v rizikových profesích a máte jakýkoliv zdravotní problém, tak to stojí za zvážení. Jakékoliv omezení pro neočkované nepřipadá v úvahu, pokud není nouzový stav a není zavedená povinnost očkovat s náhradou případných zdravotních komplikací, to vám přece řekne každej právník, ať testují konečně už i očkované a naučí se místo karantén celých tříd izolovat jednotlivce, plošné testování už mělo být v říjnu, teď už je to jen o využití 2 mil. AG testů uložených ve skladu SSHR, aktualizace vakcíny by též v propagaci pomohla více než nějaké srdceryvné kampaně nezaměřené na cílovou skupinu, o pozitivní motivaci si opět mohu nechat jen zdát, ach jo.

Tady je zase veselo, tak snad jen několik věcí na upřesnění:

charlie: Použití ivermectinu v Japonsku je samozřejmě vymyšlený blábol. Japonci nejsou idioti, aby do sebe cpali nějaké nesmyslné léky. Bylo to vyvráceno už mnohokrát: https://www.reuters.com/article/factcheck-coronavi...

palma: Antivaxeři vycházejí ze zkreslených údajů, respektive si je přizpůsobují obrazu svému. Abyste mohli jít třeba na očkování proti encefalitidě jednou za 3 - 5 let, tak si musíte dát nejdříve v rozmezí jednoho roku první tři dávky. A jak to vím? Protože jsem nedávno byl už asi po šesté. A tuším, že žloutenka má také tři dávky. Ano, vakcína proti koroně není 100%, ale funguje to s ní mnohem (!) lépe než kdyby nebyla. Nevím, co více k tomu kdo potřebuje vědět. To přece není vůbec naše starost? Vždyť tady ani nikdo nepřečte ten vzorec látky, ze které je vakcína vyrobená :-) Nikdo bez odpovídajícího vzdělání nedokáže o té vakcíně nic říct. A pokud někdo nemá důvěru k vědcům a lékařům, tak to je spíše na psychologa. Nějaká firma to objevila a namastí si na tom kapsu. Dobře, je otázka zda to nějak neregulovat. ale ta vakcína prostě funguje, stačí se podívat na grafy okolo. A že se bude vakcína postupně vylepšovat, zkoumat, upravovat, atd je snad jasné všem, kteří vidí, že i virus se mění a mutuje (viz chřipka a další).

Na.Guru: Problém je v tom, že očkování není individuální záležitost, ale kolektivní (společenská). A pokud vám nic nehrozí a máte dobrou imunitu, tak je to fajn (a máte štěstí), ale bohužel máte i nějakou odpovědnost vůči společnosti. A pokud nebudete očkovaný, tak sice třeba jen párkrát kýchnete, ale budete týden nakažlivý sedět někde v kanceláři vedle kolegyně, která tam s vámi bude po celou dobu dýchat stejný vzduch (a není ji 30 a nemá tak skvělou imunitu) a dostane takovou dávku viru, že to prolomí i ochranu pomocí vakcíny a prostě ji tím virem zabijete. A pokud jste kromě sobectví ještě k tomu pyšný na to, že šíříte dezinformace (počty mrtvých na očkování + počty lidí s obtížemi, sice budete po očkování také infekční, ale výrazně méně, atd), nenosíte roušku (ta se nosí právě kvůli ohleduplnosti vůči ostatním, ne abyste se ochránil vy) a konspirátor (klidně nevěřte politikům a ministerstvům, ale věřte prosím vědcům a lékařům) a ještě se tím chlubíte na fóru, tak to asi vypovídá o všem a nemá cenu to nijak komentovat.

neoen
A objeví-li se nové poznatky, poněkud třeba nabourávající bezpečnost vakcíny...https://www.mdpi.com/1999-4915/13/10/2056/htm
doporučuji obzvláště přečíst oddíl 4 diskuse...
"Společně jsme identifikovali jeden z potenciálně důležitých mechanismů potlačení adaptivní imunitní odpovědi SARS-CoV-2. Kromě toho naše zjištění také naznačují potenciální vedlejší účinek vakcíny založené na izolovaných spike hrotech. Tato práce zlepší porozumění patogenezi COVID-19 a poskytne nové strategie pro navrhování účinnějších a bezpečnějších očkovacích látek."

charlie
Ten článek je celkem sporný. Oni zaprvé Ivermektin stále nepovolili https://manipulatori.cz/ne-v-japonsku-neni-ivermek... a to jejich článkové hraní s grafy je přinejmenším dětinské. Virus se chová jak chce, jak řekl můj oblíbenec pan profesor Hostomský, tak virus si bude dělat co chce a kdy chce. Ten největší nárůst vždy přijde na podzim a v zimě, takže říkat, že očkování v ČR (což z grafu i z článku jasně vyplývá) může za nárůst incidence je nesmysl.

Aidamko1
Je to stejný nesmysl jako že za nárůst mohou neočkovaní. Oblíbené heslo Maďara, Vojtěcha a spol. "Epidemie neočkovaných"

Mam po prodělání nemoci (v únoru) stále vysokou hladinu protilátek . Nevím , proč nemůžou být uznané. To a ten neustálý nátlak mi opravdu vadí . Od očkování mě to spíš odradilo . Nesnáším totiž , když mě někdo tlačí do něčeho , co mi nedává smysl..trochu jsem tedy změnil názor..

Má "důvěra" ve vakcíny se opět zvětšila , tak šup, do toho, a čtyřikrát až pětkrát ročně...https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/vakciny-ucinnos...
Asi na to má vliv nastupující zima, někdo by měl udělat další studii.

No vida, Švýcaři, paráda, takhle bych to bral i tady v ČR..https://zahranicni.hn.cz/c1-67000140-test-na-proti... A byl bych zcela spokojen, a fůra dalších lidí taky..

palma
To bych bral

Novorolak
Budou je uznávat, za chvíli nebojte, ty výmluvy na buněčnou imunitu a nejasnou hladinu už neobstojí, vždyť i ten PCR test jen detekuje klidně jen neaktivní zbytky viru a jakou má panečku důležitost, takže o co komu jde, buďme k prodělaným korektní.

palma

Účinnost vakcín v % ... už uznávají že je nižší a nižší ... Pak se diví, že lidi k tomu mají nedůvěru. No bodejd'. Zkrátka celý je to velká komedie.

palma
Hele, nemyslím si, že jsem extra hloupý, ale z té studie nerozumím skoro vůbec ničemu :-) Chápu, že to teď letí v dezinformačních kruzích jako nejnovější hit (nepředpokládám, že to máte ze své hlavy a po večerech pročítáte podobné studie), ale vypíchnout z toho nějaký odstavec je pak trochu k ničemu. Každopádně by nám asi mělo stačit, že tam nikdo neříká, že se má přestat očkovat, protože jsou vakcíny nebezpečné, ale že to pomůže "pro navrhování účinnějších a bezpečnějších očkovacích látek". OK, to mi asi stačí, nevidím tam nic, co by nabourávalo bezpečnost současných vakcín (ani nemluvě ve srovnání s promořováním).

Nakonec mi to ale nedalo, trochu jsem hledal a našel. A dokonce komentář v češtině a od opravdového vědce: https://twitter.com/trnk_c/status/1460252628785537...
I když jsem to pročítal, tak jsem stejně mnohému nerozuměl, ale konec je určitě důležitý a celou studii nám to dává alespoň trochu do kontextu:

"I kdybychom však přijali výsledky článku jako neproblematické, jednalo by se především o varování před infekcí covid-19, nikoli před vakcinací. Při infekci se dostává obrovské množství virové RNA do obrovského počtu citlivých buněk v organizmu a pokud by S-protein opravdu měl schopnost omezit schopnost opravit DNA (což nepovažuji za prokázané), byla by to větší pohroma, než po vakcíně, která se dostane do omezeného množství buněk a po několika dnech je zničena, pravděpodobně i s buňkami, do kterých se dostala.
Navíc do sebe při běžné procházce po městě (neřkuli při kouření) dostáváme běžně látky, jejich negativní vliv na integritu naší DNA je velmi dobře znám. A nedostaneme za to ani tu ochranu proti potenciálně smrtelné chorobě. Vakcíny nejsou bez rizika, ale podle všech dostupných informací jsou rizika spojená s vakcinací velice nízká a hlavně mnohem nižší než rizika spojená s onemocněním covid-19. Článek, o kterém je toto sáhodlouhé vlákno, na tom nic nemění."

Nechápu, co tím sledujete, když sem hodíte odkaz na odbornou studii, které ani nikdo pořádně nerozumí a vyberete nějaké dvě věty, které mají (údajně) tvrdit, že to nabourává bezpečnost vakcín? A pak si můžeme přečíst, že to je vlastně celé nakonec trochu jinak a jen to má z nějakého důvodu sloužit k diskreditaci vakcín, protože proč ne? Na koronu za rok umřelo 40 tisíc lidí a na očkování je pár stovek podezřelých případů (samozřejmě kromě těch dalších mnoha tisíců mrtvých posbíraných někde na Facebooku). Bezva, takže sem hodíme odkaz na nějakou studii, protože "vakcína + DNA = velké špatné", přeložíme dvě věty, které lze vykládat libovolnými způsoby a další lidé se vykašlou na vakcínu a zbytečně pak někde proletí komínem, protože někde zahlédli podobnou blbost.

Mimochodem, můj táta ještě před 2 týdny stihl operaci kyčle, pak ho převezli na rehabilitaci (návštěvy máme samozřejmě zakázané), ale dali mu na pokoj nového pacienta, který nebyl při příchodu do zařízení otestován a hádejte co? Konec rehabilitace a příjezd domů s koronou :-( Uvidíme, má dvě dávky Astry, tak snad to pomůže. A takhle funguje český stát v praxi. Otestovaní příbuzní na návštěvu nemohou, ale proč bychom mu nedali na pokoj někoho nového a neotestovaného? Kvůli tomu několik lidí do izolace, sanitka ho vezla 150 km domů, atd. Asi ani nemá cenu to dále komentovat, jen mě napadá, jak mohl tomuto státu vůbec někdo někdy věřit, že nás čeká po očkování nějaká tečka za epidemií :-)

P. S. Zatímco Česko přestalo testovat ve školách, netestuje vůbec očkované (i když všichni vědí, že to také mohou v menší míře přenášet) zrušili jsme eRoušku a hráli jsme si na to, že virus (zase po létě) zmizel, tak Izrael bleskurychle (asi během měsíce) naočkoval většinu populace třetí dávkou a hádejte, jak to tam teď aktuálně vypadá? O dost jinak než u nás, ale asi platí, že každý svého štěstí strůjcem...

neoen
Hmm, takže vypíchnul jste Izrael, dejte sem data ze Singapuru, to je přeci premiant....
A že sem dám článek o nových výzkumech okolo vakcíny? Zaprvé je v něn, to co jste napsal, princip působení viru v dalším zjištěném směru, prozkoumání tohoto působení, a v závěru i poznámka, že by to mělo vést k dalšímu zkvalitnění vakcíny a k její větší bezpečnosti, takže, kde je tam něco špatného? Holt nekřepčím okolo vakcíny jako okolo totemu... Teď je tady na Kladně ve školách leckde tak nejvíc Osm, deset dětí ve třídě, zbytek v karanténě, hopsá po nich virus, ani jedno děcko ( což je skvělé) není na JIP, dvě jsou na dětském oddělení, protože mají vysokou horečku, plus přidružené choroby, jinak jdou pravidelně po deseti dnech do školy zpět. A opravdu nevidím důvod, proč by se tyto děti měly očkovat, případně po prodělání též přeočkovat.. Ten tlak u leckoho vyvolává protitlak a averzi. Tak to prostě je, tohle to rozděluje lidi. A naprostá bagatelizace veškerých dotazů a zjištění tomu dodává sílu, viz. dotaz v TV na odborníka s UZIS jak je to s těmi následky po vakcinaci " kdy se dozvíme relevantní čísla"? " veškeré hlášené údajné následky přezkoumáváme" " A co jste objevily" "výsledky jsme zaslali, podle regulí EU na přezkoumání" "A kdy budeme znát výsledky" " to nemohu sdělit, až proběhne zhodnocení, určitě se to dozvíte" " Ale od prvních hlášení uběhl už více než rok" " podívejte se na naše stránky, až to projde veškerými nutnými kroky, určitě se to dozvíte".. Konec, klapka... tečka. Takže se divím, že se divíte, co já na to. Jo a v tom Singapuru mi to připomíná známý "hokejkový" graf, trošku mrazivá ironie okamžiku..