swan1
o to přece nejde, jde o sdělení konkrétní situace, čili, v tuto chvíli k dnešnímu dni je aktuální situace takováto, a to sděluje i článek ke kovidu...proto jsem to napsal ve formě přezutí vozidel, já mluvím o A a on o B, jestli chce mluvit o B, pak se baví o jiných datech a jiné situaci, pokud án sdělení že momentálně je hospitalizováno 390 lidí a tolik a tolik je očkováno a neočkováno, jaké je sdělení článku, takové že z těchto lidí je 38% neočkovaných a 62% očkovaných, nevidím nikde nic, co by bylo v rozporu.. je to to samé, jako když napíšu, že tento den umřelo 50 lidí a z nich bylo 45 starších 70ti let a ostat ní byly mladší..kdy to podělím, vyjdou mi procenta dle dat která jsou podle udaných čísel. O tom se celou dobu bavím.. Já taky nezpochybňuji účinnost vakcíny tím, že bych napsal..50% nakažených má asymptomatický průběh, tudíž po očkování není prokazatelné, zda to, že lidé ve vzorku neonemocněli, je dáno tím, že mají imunitu silnou samu o sobě, nebo je to způsobeno účinkem vakcíny, a tudíž můžeme říci, že vakcína je účinná z 50%, to by byla demagogie, i když vzhledem k tomu, že protilátky nejsou relevantní v tom, že ba zajišťovali ochranu proti viru, tak vlastně ani nevím, jak je to s posuzováním účinnosti vakcíny a délkou ochrany po očkování.. je už to spíš k smíchu, kdyby to nebylo k pláči..

palma
Hlavně v tom článku není řeč o tom, co z těch dat vychází.

Příklad:
máte 1000 dětí a 1000 důchodců

dítě má šanci na hospitalizaci v případě že dostane covid 1%
důchodce má šanci na hospitalizaci 10%
očkování brání proti těžkému průběhu na 80-90%

0 dětí je naočkovaných
1000 důchodců je naočkovaných

Obě skupiny se nakazí..

z 1000 dětí bylo hospitalizovaných 10
z 1000 důchodců jich bylo hospitalizováno 10

Vyjde vám, že očkování vlastně nebrání těžkému průběhu, neboť hospitalizovaných je stejně.

A teď v případě bez očkování:

z 1000 batolat jich bylo hospitalizovaných 10
z 1000 důchodců jich bylo hospitalizováno 100

Z toho důvodu je blbost vzít absolutní čísla, ty sečíst a vypočítat z toho nějaké procento, které ale neodpovídá skutečnosti.

Dávám sem ještě další odkaz, taky zajímavá data, jak nám i ti očkovaní v nákazách stoupají,, tudíž třetí dávka.. a dávám to sem abych ukázal jak to je s prezentací dat a to na státní úrovni.. je tam že cca 70 -75% nových nákaz vykazují neočkovaní a 25% očkovaní, na základě provedených testů... odhalíte onu manipulaci z daty už teď?, z této jediné věty co jsem přepsal s textu?
https://www.novinky.cz/domaci/diskuze/mezi-nove-na...

palma
Ano a ne, ono je to ještě složitejší. Chápu, že míříte na to, že plně očkování + 14 dní pak už na testy nechodí, tudíž je bezpříznakově či mírně příznakově ve stats nikdo neuvidí, ale já bych řekl, že je špatně už braná definice, co je "očkovaný". Z tohohle mi vyplývá, že kdokoliv, koho aspoň jednou očkovali, což je ale v principu špatně.

Navíc pozitivně testovaný != nemocný, což by mělo být hlavní. Mě by zajímala statistika plně očkovaných na počtech těžkých případů, ale tam jsou to tak malá aboslutní čísla, že to je statisticky bezvýznamné už od začátku... (a to ani nemluvím o problému, že plně očkovaná populace je úplně jiná profilem běžné populace), prostě jedeme komedii za těžké peníze, co nemá žádnou vypovídací hodnotu

palma
- po druhé dávce 8,5%, žádných 25%. Dvě dávky se nedávají pro srandu.
- pozitivních z preventivních testů (k cestování apod.) je minimálně oproti pozitivním z trasování a symptomatickým..

Takže ano, už jsem odhalil dvě vaše manipulace jen z vaší jedné věty..

Mike11
A to jste vzal kde? že je jich minimum? Jen ze dvou letů z Ruzyně jich do Řecka nepustili 12 protože při kontrole v Řecku byly positivní...
Dobrá, po druhé dávce pouhých 8,5% a po první dávce ? Zase účelově zapomínáte na data, která celkový dojem nevylepšují?..takže podle vašich počtů to opticky vypadá, z vytvořeného textu, že 8,5% očkovaných a 91,5% neočkovaných, nebo jak si to vyložit..?
Hmm očkovaní se testují pouze když se setkají s nakaženým, nebo když mají příznaky... kolik nakažených očkovaných vylučujících virus, mezi námi opravdu chodí, tím pádem nevíme.. leda v případě, že je takový člověk vytrasován..

palma
Tak jestli chcete usuzovat ze dvou letů.. ach jo. Je to marné. Tací lidé by neměli číst vědecké práce a vrtat se v nich, protože jim nemají šanci porozumět. Asi jako váš výpočet hospitalizovaných v Izraeli.. Googlete si příště sám, kolik je asi tak pozitivních z těch, kteří mají příznaky nebo jsou vytrasovaní.

https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/koronavirus-c...

preventivních a plošných – podíl pozitivních z 0,03 procenta za předchozí čtvrtek na 0,04 procenta. Také u tzv. diagnostické indikace, kdy jsou již testováni třeba lidé vykazující příznaky, se podíl zvýšil z 0,84 procenta na 0,94 procenta. Pouze u epidemiologické indikace testů, kdy jsou testováni lidé například kvůli možnému kontaktu s nakaženým, podíl klesl z 0,37 procenta na 0,22 procenta.

https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/online-report...

Jsou to staré data, ale tak alespoň pro orientaci. Takže ne, kecáte tak jedině sám sobě..

A jak jsem psal, dávají se 2 dávky a ne pro srandu. Takže počítat něco po první dávce vypovídá leda tak o tom, že by měl dostat druhou..

Holé sdělení je jedna věc, to co na něm chcete demonstrovat věc druhá..
Pak musíte jít do objektivních podrobností..
Sorry, ale všechno účelově, populisticky, šmahem okecat nejde..

Vše je O.K.
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/umrti-ockovani-...

palma
,, SÚKL upozorňuje, že podezření jsou na vztah k očkování, časová souvislost rozhodně nemusí znamenat příčinnou souvislost. „

Zatím jsou to nepotvrzená podezření..Nic víc, nic míň...

Naopak ze států kde je vyšší promořenost variantou Delta hlásí, že většina pacientů na JIP nemá očkování. Přibývá navíc i dětí.

https://www.novinky.cz/zahranicni/clanek/na-americ...

Proč např. Fakultní nemocnice v Brně měla také nad 90% pacientů na JIP bez očkování (i mladých a zdravých)..

swan1
Správně, nic s ničím nesouvisí...
https://cz24.news/za-chvili-umre-deti-jsou-mu-jedn...

palma
Opět šíříte dezinformační a proruský web. Václav Hořejší nic takového neřekl, celý článek je jakousi konspirační teorií a obsahuje nesmysly. Zdrojem jsou nečekaně hoaxové parlamentní listy. Celý ten web je jedna velká lež.

Zde je seznam všech dezinformačních webů.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_dezinforma%C4...
Zde je jeden z mnoha výkvětů téhle stránky.
https://pooh.cz/2020/08/22/cz24-news-je-dalsi-dezi...

A například toto. Věříte například tomuto článku?
https://cz24.news/vsetci-ockovani-mrna-vakcinami-z...

Ten web je vlastně jen o tom, že tě vakcíny zabijí, že umřeš a atd..

Nechcete snad argumentovat weby, které jsou na oficiálním seznamu dezinformátorských webů, které šíří Ruskou propagandu..

Aidamko1
pan hořejší nejspíše nemluví pravdu -
Až na 80 procent postižených PIMS-TS vyžadovalo intenzivní péči. Akutní onemocnění je však podle odborníků vzácné. Vyskytuje se zpravidla do dvou až čtyř týdnů po infekci koronavirem a postihuje děti a mladistvé do 21 let. V současnosti se syndrom vyskytuje zhruba u dvou ze sta tisíc lidí.
https://cnn.iprima.cz/projevy-koronaviru-u-deti-mo...
a pan Hořejší....
Hořejší odmítá četná tvrzení, že je COVID-19 v případě dětí banálním onemocněním, a proto nemá cenu je očkovat. „To není pravda. Děti jsou ohrožené sice vzácnou, ale těžkou komplikací, to je ten multiorgánový zánětlivý syndrom. Ten se vyskytne u jednoho z tisíce nemocných dětí, ale u části z nich má opravdu těžké doživotní následky,“ upozornil imunolog s tím, že některé případy mohou skončit smrtí.
https://cnn.iprima.cz/horejsi-covid-ohrozuje-deti-...
doufám že CNN není dezinformační Web...

palma
Já reagoval hlavně na ten web. Nesnáším, když se někde někdo ohání těmito weby z Ruska.
Je to všech ale svobodná volba.
S prominutím web, který dokáže napsat, že po vakcinaci zemřu má v redakci blbce.

No teď k CNN. Mezi články je půl roku rozdíl, takže je jasné, že například v Česku se po té jarní vlně mohlo ukázat, že ten multiorgánový zánětlivý syndrom se může vyskytnou ještě častěji. Navíc bych bral v potaz, že mutace koronaviru mohou ten zánět lépe a intenzivněji spouštět.
Ohledně toho kdo lže bych tady nedělal nějaké delší debaty.

Ohledně očkování dětí, když se tady o tom tak řešilo a bavilo. Tak pokud budu argumentovat například státy s variantou Delta, kde jsou i na JIPkách v mnoha případech malé a zdravé děti. O nové mutaci Delta toho zdaleka nemusíme vědět tolik, může být nebezpečnější pro mladší generaci díky tomu, že se u ní spustí silná autoimunitní reakce.

Neberte to jako nějaký útok, spíše jen jako snahu o věcnou diskusi. Pokud najdete nějaký zajímavý článek rád se s vámi o tom pobavím.

palma
Já se nenechám zatáhnout do nesmyslné debaty..s demagogickými argumenty ber kde ber..
Co s čím souvisí, se v budoucnu jistě ukáže..
A časová souvislost se prostě automaticky nerovná příčinná..
Tak až zase vyhrabete nějakou perlu s dezinformačních webů, tak mě ji už neadresujte..
Je to zbytečné..

Aidamko1
Ono to už postrádá smysl se o tom bavit, našel jsem další článek, tam je, že celkem bylo v ČR 201 případů multiorgánového selhání u dětí, což by podpořilo Hořejšího, pak se ale dočtete, že do toho bylo zahrnuto i virové napadení jednotlivých orgánů, což prý nesplňuje definici pro danou diagnozu..Ať se přou pánové imunologové, když se v tom takhle orientují...
p.s. jako útok bych to od Vás nebral, to bych byl cimprdlich..

palma

Nepřekvapuje mě to, a navazuje to na to, co jsem psal 13.8.
Jen krátce k dezinformacím.
Lidé, kteří vytvářejí různé seznamy tzv. DW, radí nám co máme jíst, pít, číst, co nakupovat, koho volit, čím jezdit, topit atd.atd., mohou být těmi největšími manipulátory.

Snad to není DW.
Mudr.Homola o tom, jak děti zatím Covidem prochází...
https://www.fnbrno.cz/covid-u-deti-muze-zkomplikov...

charlie
Není nad to, přečíst si něco z opravdové praxe, utvrzuje mne to v tom, že děcka, pokud sama nebudou chtít, na očkování nepošlu..podobná data jsou i na Kladně..