Diskuse o počasí Povodně 24-26.12.2023 a následně na začátku ledna
Modely se už chytají i tající reality - v Děčíně Labi přidal model skoro metr: https://hydro.chmi.cz/hppsoldv/popup_hpps_prfdyn.p...
Taktéž Ploučka v Lípě přidala cca 20 cm v předpovědi: https://hydro.chmi.cz/hppsoldv/popup_hpps_prfdyn.p...
Frantis95
No ale minimálně posledních už X let žádná taková plošná větší povodeň nebyla v zimě, navíc je třeba si uvědomit, že tyto povodně nastávají téměř vždy na konci zimy nebo s příchodem jara a oteplení, tání sněhu a deště. To že se to děje o Vánočních svátcích je hodně divné. Teď by měla správně nastávat jakási akumulace sněhu na horách, tedy vzestupná tendence s výkyvy a místo toho se vyskytuje opakovaně až extrémní sněžení a následně extrémní obleva. To je jasný důsledek nového klimatu poháněného teplem. Je to něco nového, co tu dříve vůbec nebylo...
Díky této srážkově enormní epizodě skončí letošní rok srážkově velmi bohatý, ač to tak v 1/2 podzimu vůbec nevypadalo. Tahle povodeň má pravděpodobně nejhorší rozsah a vážnost od povodní v červnu 2013, myslím, že teď už je vidět, že je to vážnější než v roce 2020, kdy také byly poměrně velké povodně.
Ultimátní supercela
Nemohu souhlasit, zimní povodně se vyskytují v průběhu celé zimy, stačí k tomu zásoba vody ve sněhové pokrývce, dešťové srážky a teplý vítr. Z období okolo Vánoc mohu z posledních 30 let jmenovat např. povodeň ke konci prosince v r. 1993 (která v oblasti centrální Šumavy dokonce "předčila" legendární povodeň z r. 2002), povodně na nový rok v r. 2003 a pak povodně letošní, když půjdete v kalendáři o pár dní dále, tak tam máte např. povodeň z r. 2011 v půlce ledna. Ta šance na velkou povodeň v březnu je samozřejmě o něco vyšší, než v období Vánoc, rozhodně ale nejsou povodně na vánoce něco jako rarita. Letošní povodně naštěstí zřejmě příliš škodlivé nebudou, zdá se, že se to všude pohybuje v rozmezí 5 až 10leté vody a když už se to někam vylévá, tak převážně do polí a luk, což je dobře.
kapr84
Oni si někteří myslí, že ČR leží v oblasti Kamčatky, kde jaro znamená začátek tání několikaměsíčního sněhu někdy v dubnu. Často to jsou i různí rádoby odborníci, kteří do novin tvrdí, jak naše příroda strádá, že najednou kvůli změně klimatu není to masivní jarní tání sněhu.
Největší tání sněhu přitom probíhá v Česku záhy potom co napadne nebo po několika málo dnech, když náhodou napadne a to je v drtivé většině v zimním období.
Frantis95
Myslím, že jste mě nepochopil... To Vaše srovnání centrální Šumava konec prosince 1993 nebo leden 2011 a další příklady. To sice byly povodně, ale srovnejte to s těmi letošními, které jsou již velice rozsáhlé.
Doložte mi, že v těch Vašich zmíněných povodních nastal výrazný vzestup takto plošně v celých povodích takřka v celé ČR. Dost o tom pochybuji. To se se děje nyní je prostě něco jiného a nového a má to souvislost se změnou klimatu.
kapr84
Na.Guru
To platilo hlavně dříve, protože zima byla „normálně" mrazivá a sníh se nahromadil a poté s příchodem jara roztál ve větším množství. Dnes už to asi neplatí, to je pravda, protože dnešní „normální" zima není již mrazivá, ale teplá a tak sníh nemá šanci se nahromadit, kromě hor a odtává průběžně.
„Často to jsou i různí rádoby odborníci, kteří do novin tvrdí, jak naše příroda strádá, že najednou kvůli změně klimatu není to masivní jarní tání sněhu."
Na.Guru
Myslím, že je to myšleno trochu jinak. Nejde ani tak o to tání jako o rychlost, protože pro přírodu je nejlepší pomalé tání, které se líp vsakuje do podzemních vod. Když je tání rychlé, tak voda odteče. No ale nakonec s oteplováním klimatu už je toho tání čím dál méně ať už rychlého nebo pomalého.
Pro pomalé tání jsou třeba samozřejmě nižší teploty a více sněhu, což se stává poslední roky už velmi vzácně. Myslím, že se změnou klimatu je to celé takové dynamičtější a rychlejší, co se týče oblev nebo sněžení. Více se to střídá.
„Letošní povodně naštěstí zřejmě příliš škodlivé nebudou"
Frantis95
Bylo by dobré, kdybyste měl pravdu, ale řekl bych, že situace vypovídá spíš o opaku... 
Většina řek už pomalu kulminuje a klesá. Nicméně dolní toky půjdou ještě výrazně nahoru. Na horách je ještě dost a tak řekám bude trvat ještě hodně dlouho než se dostanou na normální stavy. Jak vysoko se dostane dolní Labe například v Děčíně?
Včera na Sázavě ve Světlé nad Sázavou 28 m3/s a nyní 138 m3/s, to je panečku hukot, obecně je v boji s povodněmi opět klíčová půda, je fakt rozdíl akumulovat 40mm bez eroze nebo 400mm a mokřady apod. opatření v krajině umí akumulovat násobky objemu všech našich přehrad, bude sucho v březnu nebo dubnu a přijde klidně zase bleskové sucho jako letos v červnu a současné luxusní srážky přijdou vniveč, obrovská chyba a lidská blbost, ví se jak, ale priority jsou jinde.
Ultimátní supercela
Dobrá, zkusím to doložit pro povodně z ledna 2011, k těm předchozím je vzhledem k velkém odstupu poměrně málo informací.
Srovnání průtoků pro vybrané profily:
Ohře Karlovy vary 14. 1. 2011 334 cm, 3. SPA, 24. 12. 2023 303 cm, 3. SPA
Berounka Liblín 14. 1. 2011 329 cm, 2. SPA, 24. 12. 2023 217 cm, 1. SPA
Labe, Němčice 14. 1. 2011 424 cm, 2. SPA, 25. 12. 2023 zatím 422 cm, 2. SPA, pravděpodobně bude dosaženo 3. SPA
Lužnice, Bechyně 14. 1. 2011 3. SPA, hladina neznámá, 25. 12. 2023 293 cm, těsně 2. SPA
Sázava, Nespeky 15. 1. 2011 těsně 3. SPA, přesná hladina neznámá, 25. 12. 2023 zatím 357 cm, 2. SPA, pravděpodobně bude dosažen 3. SPA
Jizera, Bakov nad Jizerou 13. 1. 2011 2. SPA, přesná hladina neznámá, 25. 12. 2023 zatím 522 cm, 2. SPA
Jednoznačně z toho vyplývá, že jsou tyto povodně srovnatelné (zatím bych dokonce povodeň z r. 2011 klasifikoval výše), zajímavý bude ještě závěrný průtok Labe v Hřensku, v r. 2011 to bylo cca 2150 kubíků za sekundu.
P. S. tyhle povodně jsou navíc ještě relativně "slabé" proti zimním povodním, které přišly na konci března r. 2006, kde jste přišel na ty současné extrémnosti?
Frantis95
No jo, jenže Vy neukazujete na ten rozsah. Povodně v lednu 2011 nebyly tak rozsáhlé jako nyní a nebo máte srovnání i s jinými toky a profily, které sahají až na Moravu přes téměř celé Česko? Tato situace je výjimečná svým rozsahem. Když srovnáte vybrané stanice najdete si v tom svojí pravdu, ale povodně v lednu 2011 neměly takový plošný rozsah. Povodně 2006 měly zase jinou příčinu, protože šlo o tuhou zimu velmi bohatou na sníh a výrazné jarní tání. Letošní situace je prostě jiná a je to něco nového, co tu dříve nebylo, což z toho samozřejmě dělá extrémní situaci.
Například v tomto seznamu nenajdete žádnou větší povodeň v prosinci:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_povodn%C3%AD_...
Není tam ani ta z ledna 2011, protože nebyla tak rozsáhlá. Všechny významnější povodně spadají na léto nebo okrajově květen/září a poté konec zimy nebo začátek jara kvůli tání...
Ultimátní supercela
Ukazuji na rozsah, poslal jsem Vám stavy na několika různých profilech na větších řekách v ČR a jednoznačně to ukazuje, že bylo povodněmi zasaženo celé povodí Labe (což je 70 % republiky). Povodí Moravy ani Dyje nebylo výrazně zasaženo, ale to je dáno tím, že celé těžiště povodní bylo posunuto západněji, významně byly postiženy severní přítoky Dunaje (Řezná, Naab), a řeky odvodňující střed Německa (Salle, Main), ty nyní výrazně postiženy nebyly.
Na seznamu skutečně žádná větší povodeň z prosince není, není tam ani povodeň z ledna r. 2011 a tato tam také nebude. Teď chci nějaká fakta já po vás, v čem jsou tyto povodně extrémní, pakliže jsou na tocích dosahovány maximálně desetileté průtoky vody? Proč tam není povodeň z října r. 2020, když byl na dolním toku Moravy dosažen 50letý průtok?
Frantis95
Protože když se vyskytnou významnější povodně, i tak téměř vždy zasáhnou spíš určitou oblast nebo regiony, například v roce 1997 to bylo Slezsko, Morava a východní Čechy, v roce 2002 a 2013 Čechy, hlavně tedy povodí Vltavy a částečně i Labe, respektive Labe bylo ovlivněné extrémním přítokem od Vltavy atd. atd. atd.
Nynější povodně jsou mnohem rozsáhlejší co do oblasti, 3. SPA bylo dosaženo takřka ve všech povodích, včetně například Ohře, která trpěla spíše suchem poslední roky, Labe, Přítoky Vltavy, Dyje (Moravská Dyje), Morava...
No prostě když to sečtete, vyjde Vám, že ten rozsah nynějších povodní je velmi velký a to je to divnější, že zrovna v prosinci a možná právě proto, že je to v prosinci, tak nejsou ty průtoky natolik extrémní, aby byla vyloženě extrémní stoletá voda, ale ještě bych nepředbíhal.
Pro přidání příspěvku do diskuse se prosím přihlaste.
