Přejít na hlavní obsah
AKTUALITA: Chladno a místy sněhové přeháňky, v noci Moravě a ve Slezsku trvalé sněžení

Diskuse o počasí Jaká bude zima 2024/2025

306
# 19.11.2024, 07:02

ludvicek
Přesně tak, prostě teplá zima a zmršený jaro, co nad tím furt kdo laboruje, chytat se teplejšího moře v zimě je pro nás uprostřed střední Evropy dost zoufalá snaha si něco nalhávat, co by kdyby neřeším.

126
# 19.11.2024, 07:45

Yurri
A protože příroda funguje víceméně Gaussovsky, bude to 7 zim z 10 (odchylka +- 1 sigma). Problém bude se stanovením průměru, od kterého se Gaussova křivka odvozuje, protože analyzováním minulých teplot se naší současné reality nedobereme.

# 19.11.2024, 08:13

palma
já to teď nemyslel vuci vám ale spiš tem hroutícím komentářům, vase příspěvky naopak velmi vyzdvihuji

28
# 19.11.2024, 08:56

Yurri
ludvicek
Leden bude vždy v průměru nejchladnější měsíc v roce, to máte prostě již dané astronomicky nejnižší silou Slunce, respektive tou určitou odezvou od zimního slunovratu, kdy je v průměru na severní polokouli nejvíce chladu v roce, právě v lednu. Stačí se podívat na loňskou zimu, právě leden byl nejchladnější a přinesl nejvýraznější sérii mrazů, i když to bylo docela dost na sucho a inverze. Na Ostravsku byl i Arktický den po několika letech v nížině. Byl to samozřejmě jen přechodný výkyv během celkově extrémně teplé zimy. Stejně tak jako byl výrazný výkyv koncem listopadu a začátkem prosince, nejen teplotně, ale i sněhově.

Jinak jsem ještě projel klimatický model CFS podrobněji na tropicaltidbits a je zajímavé, že i když předpovídá na prosinec vyšší tlak, než je průměr, poměrně hodně, stejně tam cpe nadprůměrné srážky až do Česka, jinak je dává hlavně na SZ část Evropy, ale zasahuje to i do ČR (západní poloviny). Teplotní odchylka je taky zajímavá. JV od ČR, Slovensko a dál na Balkán mají dokonce průměr, čili žádné teplo v prosinci a v okolí Turecka a Černého moře podprůměr. U nás jen slabý nadprůměr (nižší na východě) právě díky blízkému průměrnému Slovensku. Jestli bude víc inverze, pak by mohlo být v nížinách relativně chladno a mrazivo, ale nevím, jak to půjde dohromady s nadprůměrnými srážkami, nejspíš půjdou v kratších výraznějších epizodách a bude to dané teplotou moře/oceánu, spíše než převažujícím tlakem vzduchu.

A je zajímavé, jak model předpovídá pořád extrémně teplou zimu v Rusku, jako kdyby si tím byl jistý. Ona tam byla extrémně teplá například v sezóně 2019/20, takže to má nějaký reálný základ, ale následující zimu 2020/21 tam byla naopak zase velmi tuhá a větší mrazy, než je zvykem. Bude to dané zejména PV, protože v první zmíněné sezóně byl velmi silný a v druhé naopak slabý a došlo k rozpadům. Model zřejmě letos čeká velmi silný PV.

teplotní odchylka pro prosinec, zdroj: tropicaltidbits.com
126
# 19.11.2024, 09:33

Aura_
Ano, leden bude vždy nejchladnější, ale relativně nejvíc se otepluje zima a léto. Což je vidět ze srovnání normálů a dat z posledních 10 let.

A vztaženo k dlouhodobým normálům, když bylo -10°C začátkem prosince 2023, je to relativně větší ochlazení než -10°C v půlce ledna.

421
# 19.11.2024, 11:41

Aura_
Já už to sem dával cca před 14 ti dny, takže dávám včerejší aktualizaci, jsou to ve své podstatě teploty polárních oblastí, je z toho dobře vidět ten nadprůměr, kdy vlastně teprve v posledních dnech to směřuje k normálu, ovšem je tam vidět, co to taky dělalo na začátku tohoto roku, uvidíme, co to udělá tento ( příští) rok, dokládá to zároveň o kolik byl ten rozdíl, a to, že de facto nějaký podprůměr neočekávat, když to jeden vidí.. kde by se vzal.. celodenní inverze po celý měsíc, třeba? Takže holt čekat spekulovat, číst modely, nic jiného nejde, jo ještě jde věřit svému nosu, liháči, broukum na cestičce a beruškám v bytě...mimochodem, letos nedorazily..:!!:, to zavání průšvihem!:D

sever klesá teprve k normálu
28
# 19.11.2024, 11:48

Kdyby se náhodou někdo zajímal více o klima - změnu klimatu, doporučuji projet archiv na stránce climatereanalyzer. Celkem drsné je srovnání některých velmi tuhých zim/zimních měsíců v Evropě z min. století vs. extrémně teplých z 21. století. Především je patrné, že když byla v min. století tuhá zima, rozsah celé studené anomálie pokryl celou Evropu, prostě ten bazén extrémně studeného vzduchu jako kdyby pokryl celý kontinent, obdobně jako se děje na Sibiři každý rok. Je jasné, že celý ten teplý Atlantik a západní přenos musel být max. utlumen a prostě musela být vhodná synoptika a nastavení, aby se ten mrazivý vzduch takto rozlil po celé Evropě. A to je právě to, co se dnes již neděje a stále častěji máme ten západní express. Změna klimatu v podstatě charakterizuje celé tyhle vzorce a možnosti a za posledních nejen 60 let, ale i 20-30 let došlo k výraznému posunu do teplejších variant a úbytku těch mrazivých.

Jinými slovy pokud jde o následující zimu nebo ty příští, vidím to spíše bledě, oteplování klimatu je více razantní, než si asi člověk vůbec uvědomuje a mění se tím i celé vzorce a charakteristiky zim a proudění.

odchylka teploty únor 1956 - extrémně tuhá zima, zdroj: climatereanalyzer
odchylka teploty únor 2024 - extrémně teplá zima, zdroj: climatereanalyzer
28
# 19.11.2024, 11:49

Ještě srovnání leden 1985 a 1987 vs. 2023

A samozřejmě když si dáte některé mrazivé měsíce z nedávné doby například únor 2012 nebo leden 2017, ten rozsah studené anomálie nad Evropou je již výrazně menší i odchylka o něco méně výrazné, než tomu bývalo dříve v minulém století.

extrémně tuhá zima leden 1985, zdroj: climatereanalyzer
extrémně teplá zima leden 2023, zdroj: climatereanalyzer
extrémně tuhá zima leden 1987, zdroj: climatereanalyzer
28
# 19.11.2024, 12:25

Ha tak toto mě pobavilo. Zadal jsem si tlakové útvary a jejich anomálii pro ty nejvíce tuhé měsíce 20. století. Je to od roku 1940, takže únor 1929 tam bohužel vůbec není, to ovšem nevadí, protože například únor 1956 je zcela srovnatelný a podobně například leden 1963 a světe div se... Ta blokace a nastavení tlakových útvarů pro tuhou zimní variantu je naprosto jednoznačná. Dám nejdříve obrázek faktického tlaku vzduchu a potom anomálie.

Únor 1956 - faktický tlak vzduchu, je tam zkrátka vidět vysoký tlak nad Ruskem, co se táhne až nad Britské ostrovy až za Irsko a nízký tlak nad centrálním středomořím.

Když se ovšem podíváme na anomálii, je tam v podstatě „giga" anomálie těchto útvarů. Tlak na severu je mnohem mnohem vyšší, než normál a na jihu přesně opačně. Tudíž v podstatě dálnice pro Sibiřský kontinentální mrazivý vzduch od východu. V únoru 1929 muselo být nastavení prakticky stejné.

únor 1956 faktický tlak vzduchu, zdroj: climatereanalyzer
únor 1956 anomálie tlaku vzduchu, zdroj: climatereanalyzer
# 19.11.2024, 12:28

teplota na pole neni nic moc, na druhou stranu zalednění si letos tak špatně nevede… otázka zní, co je důležitejší, mira zalednení nebo aktuální teplota?

28
# 19.11.2024, 12:33

Tady to stejné s lednem 1963, který byl extrémně tuhý.

Faktický tlak vzduchu - Britské ostrovy, Norsko, Island mohutná stabilní tlakový výše a na JZ u Španělska nízký tlak.

Když se podíváme na anomálii, ta je opět „giga" a v podstatě jako kdyby se ta Islandská TN a Azorská TV úplně vyměnily. Výsledkem je právě SV mrazivé tuhé proudění a nulový Atlantik a teplo od něj.

Je tedy vidět, že pokud v minulosti byly tuhé zimy, musely zkrátka nastat výrazné anomálie, které to podporovaly. V dnešní době mi to přijde celkem nereálné, vždyť ten Atlantik je prostě moc živý a furt sem posílá teplo a ta tlaková výše, která by sem měla poslat mráz, často ani neexistuje na S/SV/SZ od nás a i kdyby, tak není tak stabilní.

leden 1963 faktický tlak vzduchu, zdroj: climatereanalyzer
leden 1963 anomálie tlaku vzduchu, zdroj: climatereanalyzer
28
# 19.11.2024, 12:40

Takto to vypadá z opačného pohledu. Tlakové útvary podporující extrémně teplou zimu - únor 2024.

Faktický tlak vzduchu - Na severu je velmi nízký tlak, u Španělska vysoký.

Anomálie - Severně od nás je rozsáhlá oblast s nižším tlakem, než je průměr a u Španělska je vyšší tlak, než je průměr. Výsledek všichni známe, prostě furt fouká teplý vzduch od Z/JZ a žádná zima není.

Myslím, že by se dala i snadno odhadnout příčina, proč bývá v posledních letech často na severu Evropy a nad oceánem na severu nízký tlak. Bude to nejspíše důsledek podprůměrného a nízkého zalednění, protože se tam více vody odpaří, je tam tepleji a to vede k formování tlakových níží. Proto je tuhá zima v budoucnu prakticky nereálná, je to zkrátka celé dost jiné a posunuté, než dříve.

Ještě anomálie tlaku vzduchu pro leden 1987, který byl extrémně tuhý. Opět stejný princip. Severně od ČR na severu Evropy mnohem vyšší tlak, než je průměr a naopak nad Středozemním mořem a západně od Španělska nižší tlak, než je průměr. Tohle je přesně ta synoptika podporující tuhou zimu.

leden 1987 anomálie tlaku vzduchu, zdroj: climatereanalyzer
únor 2024 anomálie tlaku vzduchu, zdroj: climatereanalyzer
únor 2024 faktický tlak vzduchu, zdroj: climatereanalyzer
0
# 19.11.2024, 13:07

charlie1 . . zalednění si letos tak špatně nevede . . .

Že je poslední měsíc zalednění jedno z nejmenších, za celou dobu měření, tam nevidíš?

# 19.11.2024, 13:13

chatar
jede v ramci minimalni odchylky poslednich 12 let..

0
# 19.11.2024, 13:33

charlie1

jede v rámci historického mimina za dobu měření.
Median 1981 - 2010
2013
2024

# 19.11.2024, 13:37

Minimální zalednění je v pohledu zimních faktorů ten lepší faktor..

28
# 19.11.2024, 15:56

chatar
Nějaké predikce říkají, že do roku 2100 bude Arktida bez mořského/oceánského ledu během léta, což by významně ovlivnilo celé klima v širokých oblastech, hlavně tím výparem vody z velkých ploch navíc. A během zimy by se utvořil pouze slabý sezónní led, tedy poměrně tenký na poměrně malé ploše. On ani ten celoroční není příliš tlustý, proto se dá čekat, že při dalším oteplování dojde k jeho nezvratnému zániku a je to poměrně křehký ekosystém, navíc se úbytkem plochy zvyšuje albedo, protože moře absorbuje více tepla od Slunce, než bílá ledovcová plocha, což povede k urychlení dalšího tání těch zbytků.

325
# 19.11.2024, 20:46

Aura_
Kde presne na climatereanalyzer.org to najdes takto do podrobna, nemel by jsi presny link.

Jinak samozrejme, mrazy v lednu 1963, lednu 1985, unoru 1986, lednu 1987 byly fakt strasne. Byly to nejhorsi mesice v cele datove radde CHMI od roku 1961. Od padu Rudeho Moru resp. za dobu existence CR uz takto mrazive mesice nebyly, nejhorsi byl prosinec 1996, leden 2006, unor 2012, leden 2017.

Pred rokem 1961 byly mrazive mesice o dost horsi, ale nejsou moc data. Nejhosi byl jednoznacne unor 1929 a unor 1956, a to dokonce v cele 250-lete Klementinske rade. Na tretim miste je prosinec 1788. Ovsem, jestli byl v CR jako celek horsi unor 1929 nebo unor 1956, tezko rict. V unoru 1929 byla velka inverze. Na horach byla vetsi zima spise v tom unoru 1956. ,Kazdopadne tyto dva mesice jsou vyrazne horsi nez cokoliv od roku 1961.

Ta tlakova anomalie na severu je zcela jednoznacna, vysoky tlak v Arktide (o proti normalu) pri mrazivych zimach. V dobe mrazivych zim se proste Sibir a SV Evropa (proste rise zla) prochladi vice nez obvykle, utvori se tam silnejsi tlakova vyse, ktera expanduje a velmi studeny vzduch se rozleva do Evropy. Jinymi slovy Evropa pod vlivem rise zla. Kdyz je teply Atlantik a Sibirska nize je slaba, je naopak Evropa o poznani teplejsi v zime (napr 2019-2020).

Jeste bych dodal v lednu 2006 (nejhorsi od roku 2000) a hlavne prelom 1978-1979, to extreme chladny Arkticky vzduch se dostal do Evropy i k nam, jeden z nejmrazivejsich vpadu vubec. Ale trvalo to kratce, neutvorila se inverze, jasno, bezvetri. A rekordni mrazy se tedy nekonaly.

V lednu 1999 na severu Skandinavie dokonce klesla teplota pod -50 °C, ve Finsku padl absolutni rekord 28.01.1999 Kittila Pokka -51.5 °C. Do CR se velmi studeny vzduch dostal jen velmi kratce a uz ne tak studeny. Ani jsme nemeli pod -20 °C. v 850 hPa.

Tady jsou V letech 1973-2024 vsechny pripady teploty v 850 hPa pod -14.5 °C nebo ThetaE v 850 hPa pod 0 °C v Prazskych sondazich:

https://diskuse.in-pocasi.cz/tema-10-5369-Co_to_je...

Prispevek je z 20.03.2022, ale stale je aktualni. Posledni pripad byl v unoru 2021. Je uvedena jedna nejnizsi hodnota za celou vlnu.

28
# 19.11.2024, 21:13

TommyAst
Je tam velmi bohatý archiv a plno možností zobrazení, dá se zobrazit samozřejmě i celá zima a spousty dalších regionů světa a meteo parametrů.

Tady je návod, jak k tomu dojít:

Na úvodní stránce https://climatereanalyzer.org/ jsou 4 hlavní sekce: Weather Forecasts, Climate Charts, Research Tools, About CR.

Nás zajímá Research Tools. Pod ním klikněte na odkaz Monthly Reanalysis Maps. Tím se dostanete do toho základu, ale musíte se ještě zorientovat v nastavení.

Abyste například došel k té mapce anomálie teploty z února 1956, musíte to nastavit ve výběru takto:

Dataset info - ideálně nechte co tam je, ale je možnost přepnout na další reanalýzy
Variable - To jsou jednotlivé meteo parametry, nechte tedy co tam je, teplotu ve 2m nebo zvolte něco jiného
Level - Toto nemá žádný význam, nechat
Region - Zde zvolte Europe (LC) nebo jiný region
Month - Zde zvolte vybraný měsíc, nebo lze vybrat po 2-3 měsících. Pokud zvolíte například DJF (Dec, Jan., Feb.) pak se to počítá pro ten rok, kde je Jan., Feb.). Pokud necháte možnost Annual, srovnáváte celý 1 rok.
Start - Zde vyberete rok od 1940 do 2024
Span - Buď budete srovnávat jednotivě rok/měsíc (Single) nebo celé období (Multiple), když kliknete na Multiple, musíte ještě vybrat End, tedy k tomu start i rok, kde bude srovnávací období končit.
Plot Type - Zde máte buď faktické hodnoty nebo anomálie ke všem meteo parametrům, které vyberete v Variable, to znamená že každá meteo veličina kterou vyberete se dá zobrazit dvěma způsoby bez výjimky jako konkrétní hodnoty nebo anomálie.
Pokud zvolíte Anomaly, vpravo Vám hned skočí Start End, kde musíte vybrat referenční období s kterým chcete to co jste předtím vybral srovnat od - do, nebo můžete vybrat možnost Single a srovnat pouze s jediným rokem/měsícem (tedy porovnat odchylku mezi jednotlivými dvěma lety/měsíci, nikoliv srovnání jednoho měsíce/roku s referenčním obdobím, například 1991-2020. Toto období si můžete vybrat libovolně. Std Anomaly je pouze jiná možnost grafického zobrazení, zjednodušená.

Jo a zapomněl jsem na nejdůležitější, nakonec musíte kliknout na tlačítko Plot a pak jenom počkat, až vše co jste navolil se zpracuje, trvá to většinou tak 3-10 vteřin. Ještě před tím je dobré zaškrtnout Contour Plot (kliknout na ten malý čtvereček), poté bude mít mapa lepší vyhlazený vzhled.

Zde je přímo odkaz, ale chtěl jsem ze začátku uvést, jak se tam dostat z main page.
https://climatereanalyzer.org/research_tools/month...

Není samozřejmě zač. :) Určitě se v tom sám hned snadno zorientujete bez těch mých vysvětlivek.

28
# 19.11.2024, 21:31

Jednu věc jsem pochopil až nyní, jak to funguje a musel jsem trochu upravit ten návod pro Vás. Zjistil jsem, že se dají srovnávat vzájemně celá libovolná období, což je super.

Například takto vypadá srovnání DJF (zimy) mezi lety 1961-1990 a 1991-2020, o kolik byly zimy chladnější ve starém průměru v Evropě a dalo by se to i otočit. Je to vlastně srovnání normálu 61-90 vůči normálu 91-20 pro zimu v Evropě. Velká výhoda je to, že si tam člověk může navolit opravdu ty roky a období zcela libovolně a různě to porovnávat.

Na dalším obrázku je to otočené, ale zvolil jsem kratší 10- letý novější průměr 2011-2020 vs. starý 1960-1990 o kolik se v zimě v průměru oteplilo.

Na třetím obrázku jsem zvolil toto období 2011-2020 ve srovnání pouze s 60. léty 1961-1970. O to je to oteplení výraznější, protože zimy v 60-tých letech byly nejvíce tuhé (toto desetiletí).

Možností co si tam lze navolit a zobrazit je prakticky nekonečno. ;-) Doporučuji všem, co mají rádi klima a tyto srovnávačky všeho druhu.

Jinak na těchto zvolených mapkách je vidět, že největší oteplení proběhlo na severu/SV Evropy a naopak na jihu/JZ nejmenší a zároveň proběhlo ochlazení nad oceánem JZ-Z od Islandu.

průměr 1961-1990 v zimě vs. průměr 1991-2020, zdroj: climatereanalyzer.org
průměr 2011-2020 v zimě vs. průměr 1961-1990, zdroj: climatereanalyzer.org
průměr 2011-2020 v zimě vs. průměr 1961-1970, zdroj: climatereanalyzer.org

Pro přidání příspěvku do diskuse se prosím přihlaste.