palma
Škoda, že se mi nedaří najít jeden starší článek z novinek, co mi utkvěl v paměti. Vyšel v průběhu ledna 2012 a psalo se tam o selhání meteorologů, kteří v dlouhodobé předpovědi popisovali následující měsíc jako teplotně nadprůměrný s tím, že bude pokračovat teplejší Atlantické proudění a velmi brzy to museli předělat na tuhé mrazy. Prostě marný... Vysvětlení meteorologů bylo takové, že je modely překvapily a nemohli to vědět .

Today2
Jenže jak jsem psal výše, tak za to mohl poměrně razantní přesun TV nad západní Ukrajinu, což v současné době nehrozí, vzhledem k tomu, že tato TV již pomalu přechází na východ a slábne jak to má zakódované v jejím oscilačním a periodickém oběhu. Brání jí navíc TN na JZ od ní, takže ona ani nemá moc šance zmohutnit a postoupit na západ.

Tady doslova není nic, co by zatím přineslo do nížin i teploty kolem bodu mrazu v maximech. Ani arktická TN se nechce dostat k jihu do Evropy, takže uvažovat o něčem podobném asi nemá zatím moc smysl, možná v březnu se něco málo mrazů do Evropy od severu foukne, ale v nížinách to na mrazy nebude, spíše jen v horách.

Není vyloučené, že nějaká kratší zimní epizodka přijde, ale bylo by to spíše jen symbolické.

Za 14 dní je jistě možná změna u Vortexu, ale v nejbližším týdnu, 10 dnech prostě není odkud zimu brát...

Aidamko1
Myslím, že jsou to pořád jen výpočty s velkou mírou nepřesnosti na delší časový úsek.

Čistě hypoteticky uběhne týden, v modelech bude něco jiného a tvůj pohled na věc bude jiný...

Takže za týden můžeš klidně popřít tvrzení, které jsi pronesl dnes. Čistě hypoteticky.

K tomu vortexu - aktuální výstupy (GEFS z 8.2.) ukazují cca až do 10.3. stále silný vortex a jen pozvolné slábnutí. Uvidíme, jaký bude vývoj až do konce (FW - Final Warming). Pokud bude stejný / podobný (= pozvolný), dopady na nejnižší vrstvy troposféry (naše počasí) mohou být a bývají minimální.

Na druhou stranu je letos vortex velmi silný, prakticky bez nějakého oslabení v průběhu celé zimy. V březnu, možná až v dubnu, by pak mohlo dojít ke změně, kdy více sluníčka a vhodných podmínek by mohlo vortex více dynamičtěji oslabit / rozpadnout. Někdy kolem půlky března budeme vědět více

PS. jinak u nás dole při Zemi a ve střední Evropě červené barvičky prakticky na dalších 14 dnů. Dokonce je více "otepleno", než to modely viděly před pár dny.

Aidamko1
Rád bych se tě na něco zeptal. Když byly někdy v minulosti silné mrazy, všimnul jsem si, že se někdy vyskytuje většinou nad východní Evropou téměř symetrický kruh velmi mrazivého vzduchu. Vždy to pro mě byla záhada. Tak se chci zeptat, jestli se jedná o výškovou tlakovou níži? Nic lepšího mě nenapadá, ale přijde mi to takové divné, že by se výšková tlaková níže mohla vyskytnout v extrémně chladné podobě. Díky

Today2
Ale to nejsou výpočty, ale realita. Nemůžeš nijak popřít, že je letos Sibiřská tlaková níže velice nepatrná a tedy ji pravděpodobně nenajdeš ani za branami Uralu. To ona je právě hlavním strůjcem těch bestií od východu či severovýchodu.

Možná, že také víš, že tato TV se vytváří na začátku zimy a je velice nereálné aby se najednou takto výrazně zmohutnila. Prostě je v blokádě více tlakových útvarů nad Asii.
Nikde není žádný náznak. Letos není mohutná, ani nijak v dobré kondici. Kdyby byla, tak by k něčemu mohlo ještě dojít.

Edit: K těm mapám a TN.

Stává se běžným, že v případě takového ochlazení dojde od severu do Evropy arktická TN, která si napumpuje společně s TV nad Sibiří velice chladná vzduch, který si drží v kleci velmi dlouhou dobu. Stalo se tak i na silvestra 1978, kdy od severozápadu postupovala rozsáhlá arktická TN, která si nabrala veškerý chladný arktický vzduch co byl k dispozici a pak zde celkem dlouho úřadovala s mrazy.

Ještě třetí příklad, ale tady ta symetrie úplně nesedí s tlakem vzduchu.

Aidamko1
Aha, takže se nejedná o výškovou tlakovou níži?

Těch případů by se dalo najít více, ale víceméně je tam vždy symetrie.

Today2
11.ledna 1940 zde můžeme pozorovat výraznou TV, která se natáhla krásně od Sibiře až nad střední Evropu, ale posléze zde je vidět výběžek vyššího tlaku vzduchu a TN. Je pravděpodobné, že se spíše jednalo o normální TN, ale to doopravdy nevím. Nemám podklady z vícero výškových vrstev, takto střílím od oka, ale vzhledem k tomu, že ta TN přišla od S, tak spíše vsázím na normální TN. Princip je ale stejný, TV z Uralu a pak hluboká TN, který chladný vzduch uzavře.

Já vážně nevím, takovou otázku bych spíše směřoval jinam, nechci se tady celý večer patlat v jednom.

Aidamko1
Jj díky. Ten obrázek z února 2012 bych opravdu tipoval na výškovou TN, protože symetrie je téměř dokonalá, ale v jiných případech to vypadá spíše jako normální TN. Ta situace, kdy TN nasaje hodně mrazivého vzduchu se občas stává. Bylo to i v lednu 1985. A vlastně i v lednu 1987.

Today2
Ještě k tomu vortexu, mne vycvičila situace přede dvěma lety?, všichni odborníci, modely, předvídali rozpad postupně 4x, nenastal, až na jaře, byl prostě silný, minulý rok jim to vyšlo vcelku přesně, rozpadá se předčasně cca jednou za dva až tři roky, prý teď bude, díky GO, možná častěji, ale zatím to není ještě ověřeno ( krátká doba pozorování).. a tehdy jsem chtěl, kvůli zimě rozpad, přání nevyšlo, od té doby se snažím dívat "nezávisle" může to vypadat teď "pesimisticky", bohužel, právě GO a neoddiskutovatelný posun teplot mi to tak nějak rýsuje. Ale i meteorologie se vyvíjí, lepší počítače, družice, nové studie apod. dávají naději, ne tedy na lepší zimy, ale na lepší předpovědi, a nic jiného nezbývá, lepší zimu nezpůsobí to, že si ji vsugeruju. Přál bych si do konce dubna raději poněkud nižší teploty, zatím ale mohu pouze čekat a doufat, že nebude nadměrné teplo, aby pak vše zkosil několikadenní ranní mráz..

Jak už jsem tu psal, opravdu chladný, arktický vzduch není nikde v Evropě, ani v Rusku..krom úplného východu..a
v Mongolsku a Číně, kam je svou elipsou natažený vortex..
I kdyby se teď otočilo proudění na V, SV, tak z toho budou max noční mrazíky a přes den nad nulou..
Kde nic není, ani čert nebere, natož střední Evropa.. Výrazně studený vzduch opravdu hodně široko daleko v Evropě není...
Je to bez šancí...

Z dnešního pohledu je téměř neskutečné, jaké se dříve v Evropě vyskytovaly Arktické vzduchové hmoty ...

Toto je jak z USA... To čelo studené linie...

palma
Chtělo by to nějakou pořádnou zimu, alespoň jednu jako ze 20. stol. Já jsem byl k tomu poslední dobou dost skeptický, ale myslím, že je to reálné při určité shodě náhod a konstelací. Stejně mi to vrtá hlavou, proč pořád vládne poslední dobou ten teplý Atlantik. Snad jde jenom o dočasný přechodný stav a vrátíme se brzy více ke kontinentálním zimám.

Today2
No, četl jsem, že je to právě kvůli oteplení, zima chodí, a má chodit více na sever, o nějakých 400 - 500 km, včetně srážek ( což naštěstí tuto zimu, z hlediska srážek, až tak není), tedy, mění se podmínky proudění, o tom to je... a věřím tomu, musí to mít vliv..pořádná zima se sněhem snad někdy v průběhu let, přijde, ale může být taky poslední na hodně dlouhou dobu, a bude tu pak takové středomořské klima, to že na dva dny napadne sníh, nepovažuju za zimu..

palma
No já jsem poslední dobou dost skeptický, tenhle styl myšlení mi vyhovuje. U změny klimatu se toho dá málo s jistotou vyvrátit i potvrdit. Čím více konkrétní věci tím spíše. U toho proudění je jasná změna, ale zase silně pochybuji, že po zbytek 21. století bude vládnout teplý Atlantik. Myslím, že proměnlivost klimatu je velká i s ohledem na pár desítek let a brzy se to nějak projeví i v proudění. Může se nadále oteplovat, ale proudění se může změnit do odlišné podoby.

V proudění taky hraje roli spousty různých faktorů, které na sebe působí navzájem nebo naopak jdou proti sobě, proto je podle mě nemožné, aby se určitý typ proudění ustálil na delší dobu třeba 50 let v drtivé převaze. Dříve nebo později se něco změní. Myslím, že šance na normálnější zimy pořád je, GO už tomu nepomůže, ale určitá změna v proudění určitě může.

Today2
Dřív nebo později nějaká tuhá zima přijde. Jen už to bude tuhá zima pro nás, z hlediska minulosti jen třeba slabě podprůměrná. Například vlna většího počtu arktických dnů už nebyla skutečně dlouho a asi ani nepřijde, protože prostě nemá odkud. Oblasti na severu se totiž oteplují ještě rychleji než ČR. Ze zajímavosti jsem se podíval na výskyt -20°C alespoň 1 za zimu u mě od začátku tohoto století a -20 tu bylo v zimě 2001/02, 2002/03, 2004/05, 2005/06, 2008/09, 2009/10, 2010/11 a 2011/12 a od té doby nic. Takže zatímco před 10 a více lety tu -20 nebylo zase tak výjimečné, teď je to nedosažitelný mráz. Až jednou těch -20 v nížinách trochu plošněji bude, budeme to všichni vnímat jako velký extrém a ono to přitom pár let na zpět nebylo zase tak zvláštní. Mimochodem je taky otázka jak definovat tuhou zimu, stačí jeden studený měsíc nebo jde o zimu jako celek? O studeném měsíci nepochybuji. Jestli ale ještě někdy přijde zima, kdy budou mít všechny 3 měsíce zápornou teplotní odchylu od průměru z minulého století ? To si nemyslím...

Pokud jsou mé propočty správné, prvních 8 dní letošního února má teplotní odchylku cca +3,6 C od normálu v kontextu výhledu na dalších 14 dní má únor našlápnuto být teplotně jako celek silně nadnormální měsíc ... jedině, že by ho zachránil studený závěr.

Tak když se podívám na tyto 3 obrázky z velmi nedávné doby, tak je vidět, že určitá podoba pořádné nebo i extrémní zimy může kdykoliv přijít. K tomu, abychom zažili tuhou zimu jako celek potom už jenom chybí menší frekvence teplého západního proudění. Myslím, že je to dost na hraně. Na jedné straně je všude slyšet pořád strašení s oteplováním, na druhé straně nemusí být někdy daleko k pořádné zimě nebo nějakému obratu a velkému překvapení.

ota
Ze zajímavosti jsem se podíval na výskyt -20°C alespoň 1 za zimu u mě od začátku tohoto století a -20 tu bylo v zimě 2001/02, 2002/03, 2004/05, 2005/06, 2008/09, 2009/10, 2010/11 a 2011/12 a od té doby nic. Takže zatímco před 10 a více lety tu -20 nebylo zase tak výjimečné, teď je to nedosažitelný mráz.

Myslím, že teplota v nížinách pod -20°C klesá za velmi specifických podmínek, vyjasnění, utišení větru a inverzi, že to až tak úplně nevypovídá o dramatičnosti oteplování. Ty zimy 2001-2010 byly prostě mrazivější, než 2011-2020, tudíž se tady opět motáme v určitých dekádách, které mohou představovat výkyv.

ota
Dřív nebo později nějaká tuhá zima přijde. Jen už to bude tuhá zima pro nás, z hlediska minulosti jen třeba slabě podprůměrná. Například vlna většího počtu arktických dnů už nebyla skutečně dlouho a asi ani nepřijde, protože prostě nemá odkud. Oblasti na severu se totiž oteplují ještě rychleji než ČR.

Myslím, že šance na touhou zimu nejvyššího kalibru jako 1962/63, 1928/29 tady stále je do konce 21. stol. Já nechci nic vylučovat.

ota
Mimochodem je taky otázka jak definovat tuhou zimu, stačí jeden studený měsíc nebo jde o zimu jako celek? O studeném měsíci nepochybuji. Jestli ale ještě někdy přijde zima, kdy budou mít všechny 3 měsíce zápornou teplotní odchylu od průměru z minulého století ? To si nemyslím...

Tak jenom pro zajímavost, tuhá zima má svojí pevnou definici. Existuje jakýsi součet záporných teplot, který pokud dosáhne určité hodnoty, tak nastává tuhá zima. Je o tom článek na Infometu, zkuste dohledat. Na základě té sumy záporných teplot byla jako tuhá zima na většině stanic v ČR potvrzena 2005/06, 2009/10 a 2010/11. Ve 20. století 1984/85, 1986/87 a řada dalších...

Ano je po zime,ale to uz prece vsichni vime,tak treba zase v prosinci...