Přejít na hlavní obsah
AKTUALITA: Zpočátku na většině území déšť, na západě i sněžení, během dne ubývání srážek

Diskuse o počasí Blackout v ČR v pátek 4 července 2025 a technické karamboly způsobené počasím

379
# 19.07.2025, 14:12

Protože tady na to není žádné téma a je docela složité, kam to vlastně zařadit, založil jsem na to vlákno zde.

04.07.2025 se objevil v ČR velký výpadek proudu, v ČR možná největší ve 21. století. A je to vůbec poprvé, co si pamatuji (i když už mnoho let v Praze nejsem), že výpadek zasáhl i Prahu a samozřejmě nejelo ani metro, tramvaje, vlaky. Zasekly se i výtahy. Mimo jiné nebylo možno natankovat u benzínových stanic ne jen v Praze, ale například v Ústeckém a Libereckém kraji.

Velký výpadek proudu měl i negativní vliv na kvalitu ovzduší. Rafinérie v Litvínově potřebuje min 1 GW výkonu k provozu a v době výpadku byla velká odstávka. Odpařující se produkty ze zaseklého zpracování ropy se musely spálit bezpečnostními hořáky (desítky tun za hodinu). Naštěstí bezpečnostní hořáky jsou k dizpozici právě kvůli havarijním stavům. Narozdíl od nejspíše největší průmyslové havárie v dějinách v Indickém Bhopálu, kde na bezpečnost se kašlalo.

Otázkou je samotná příčina výpadku proudu v ČR (naštěstí trval jen hodiny a bylo to bez ztrát životů). Příčinou je havárie 400 kV vedení V411 v Ústeckém kraji, kolem Žatce někde. K tomu navíc dobré počasí pro výrobu energie z alternativních zdrojů, velký výkon solárů v Německu, přetok okolo 2 GW ze solárů v Německu, spadlý vodič a už to jelo. Vedení V411 je v okolí Žatce, ale když je porucha na jednom místě, zbylé trasy jsou vytíženější a mohou přijít další výpadky. Problém byl v rozvodně Krasíkov na Orlicko-Ústecku.

Něco už o tom postnul uživatel Palma:
https://diskuse.in-pocasi.cz/tema-3-7913-Vrchol_le...

400 kV vedení je vedení s nejvyšším napětím u nás v ČR, na velké dálky. Vysoké napětí má svoje opodstatnění. Při zdvojnásobení napětí máme 4x menší tepelné ztráty při přenosu stejného výkonu. Ztráty totiž závisí na druhé mocnině, konkrétně RxIxI. A přenášená energie je P = UxI.

400 kV vedení, tam jsou velké stožáry, izolátory tuším 4 m dlouhé a vodiče jsou tam pro každou fázi tři v trojuhelníku (ne jeden samostatný drát), aby se snížili koronální výboje. Vzdálenost mezi sloupy je stovky m a samotný vodič má mezi sloupy hmotnost až k desítkám tun. A dojet na místo havárie mezi vodiče také není jednoduché. Vlivem rostoucího toku energie se měl vodič zahřát (tepelné ztráty jsou s druhou mocninou výkonu) a teplejší vodič není tak pevný, tak se nejspíše mezi sloupy přetrhnul. Divné ale je, že vůbec nevíme kde se to stalo. Ono nahodit vodič vážící X (desítek) tun nahoru, někde v polích mezi sloupy, to není jen tak. Reportéři by se měli na místo havárie slétnout jak vosy na med. Celé nějaké divné.

Plán na modernizaci vedení V411 je tu už od roku 2016, zatím se s tím ale nezačalo. V roce 2026 se snad začně.

75
# 19.07.2025, 16:03

TommyAst
No Palma píše z informací z portálu E 15 a mám ověřeno že ti dávají hlavně konspirační teorie aby měli dobrou návštěvnost rádi píšou i o počasí co strašného nás čeká těm bych zrovna nevěřil. Ohledně výpadku se řeší že byly oproti plánu jiné přetoky v plánu bylo 0,7 GW a ve skutečnosti teklo 1,7 osobně data soustavy sledují pravidelně denně a tohle není nic zvláštního že skutečnost je jiná než plán a těch 1,7 taky není nic extra teklo i o dost víc . Úplně stejná porucha nastala i v prosinci kdy se roztrhl drát. Bohužel když máte ocelové dráty staré 65 let vystavené počasí tak je jasné že koroze v nich už musí být celkem pokročilá a už toho moc nevydrží. Je také. Otázkou kdy probíhají kontroly termovizí jestli když je dost zatíženy aby se případně vyšší odpory vedení projevily zahřátím a taky jak poctivě to ta externí firma dělá.
Další věc je že když je toto vedení mimo tak je pořád dost cest kudy to vede aby nebyl problém ale když i na jiných cestách se vyskytne problém tak může být problém a k tomu slouží že se přetoky zastaví což se už několikrát letos stalo že se přetoky z Německa omezily aby u nás nevznikl problém.
Problém spíše byl že když vypadlo toto vedení a ta rozvodná tak na severu Čech byl naopak nedostatek elektřiny protože z vyroben se to tam nemělo jak dostát protože cesty co zbyly byly přetížené.
To že se dráty trhají je naprosto normální třeba před týdnem nefoukalo nic a u nás se roztrhl drát na VN a asi 15 obci. Bylo 3 hodiny bez proudu. A když vzpomenu na rok 2015 jak byly ty horka tak jenom my jsme vyjížděli na 3 požáry poli od spadlého vedení 2x to bylo VN a 1x VVN (110kw)
A ještě jedna věc kde se to stalo není nic tajného ceps zveřejnil i fotky toho vedení a já po chvíli pátrání jsem našel i přesný sloup kde to spadl.

478
# 19.07.2025, 17:35

Samik
Rád bych od Vás obdržel nějaký seznam nekonspiračních webů, pokud vůbec nějaké existují..

No, klidně Vám sem dám jiné odkazy, ve své podstatě píší to samé, o souběhu více událostí, jedna věc by mne trochu zajímala, v pár odkazech je psáno, že drát přehořel, než spadl, fakt je, že vyloženě fotka toho vodiče v detailu nikde není, takže tohle je spíš o tom (dokud ta fotka nebude), že vodič prostě spadl přetržený na zem.

třeba zde citace:
Musí prošetřit koincidence, jakou to mělo příčinnou souvislost a návaznost. Vypadl jeden blok elektrárny Ledvice. Ta není přímo napojena s tím konkrétním vedením. Takže tam dispečeři museli zapojit jiné zdroje, přežhavily se další linky a už to jelo. Ale ani to se nemělo přihodit.
zdroj: https://www.newstream.cz/leaders/jiri-gavor-za-vyp...

a před tím: citace z článku: "Prý shořel nějaký drát, řekl Durčák. Věc se prý bude analyzovat několik dní, vyvodí se opatření. Zní to jako z doby komunismu. Nic proti Durčákovi, ani vůči ministrovi Vlčkovi. Ale někdo tady něco podcenil. A měl by vyvodit důsledky. To je taky takové komunistické úsloví." ( už z toho čouhá tento zaujatý koment, v četně politiky)
zdroj: https://www.newstream.cz/nazory/dalibor-martinek-p...

takže vlastně stejně zatím závěr neznáme..

a poslední:
Beneš například upozorňuje, že jeden z klíčových transformátorů na česko-německé hranici nefunguje už od loňského listopadu. Zajímá se i o to, proč nebyla aktivována záložní výroba – například elektrárna Počerady nebo Orlík, které mohly alespoň částečně výpadek vykrýt.

ČEPS obdržení dopisu potvrdil, komentář ale odmítá. „Vzhledem k tomu, že ČEPS není přímým adresátem zmiňovaného dopisu, nebudeme se k němu dále vyjadřovat,“ uvedla pro E15 mluvčí společnosti Hana Klímová. Mlčí zatím i politici vládní koalice. Čekají na odpověď regulátora ERÚ, která by měla situaci alespoň částečně rozklíčovat.

Zdroj: https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/masivni-vypa...

p.s. jo ještě si myslím, že závěr bude až po volbách.. už teď se do toho ta politika a volby montují více, než je zdrávo...viz. komentáře na netu i v tisku, plus komentáře v diskusích pod tím.. podstata a příčina... ?

379
# 19.07.2025, 19:33

Samik
Už i E15 dává konspirační zprávy ? Já je moc nesleduji, tak nevím. V Případě Facebooku a dalších médii jim nejde o to, zda lidi reagují pozitivně nebo negativně. Jim jde o to aby lidi reagovali co nejvíce a nejdéle (=zisk z reklamy). U konspiračních teorií jsou hlavně dezoláti extrémě výřeční (jako příklad zvedavec) a o to jim jde. Algoritmus pak tyto nesmysly upřednostňuje a doporučuje. Není to jen FB ale spousty dalších velkých webů, teď už i E15. To je hrůza.

Ty jsi přímo hasič na Opavsku ? Co vím, tak požáry pole v době sucha, horka, větru vznikají docela často od kombajnů, spadlých drátů, podél trati, a samozřejmě z nedopalků cigaret nebo dokonce nelegálních táboráků. Když je vítr, požár pole se rychle šíří.

Dráty a sloupy vypadají, že jsou poměrně staré, min. desítky let. U hlavních tahů 400 kV a 220 kV se předpokládám ta síť moc nemění u nás v ČR. Třeba v Norsku staví tuším nové 420 kV vedení, možná komplet sever-jih, ale musel bych to pozjišťovat. Když je porucha na jedné trati, přetok energie se přesměruje na zbývající tratě (jako v případě internetu). Zbývající tratě jsou však potom vytíženější, a pokud zkolabuje další trať, už nemusí být přenosová kapacita dostatečná a zkolabovat může lokálně celá síť, jako v Americe v roce 2003 (před 22 lety). To zkolabovala postupně jedna trasa po druhé. V Norsku v roce 2023 k tomu také moc nechybělo - hlavní vedení do nejsevernější části. Zbývala jediná fungující trať, byla dost přetížená, ale zvládlo se to.

Podle všeho to skutečně bude ten hlavní vodič ta příčina. Ale že zpravodajské portály nedali fotky z místa poruchy ? Možná to měli zakázané státem či policií. To 400 kV vedení se dá dobře poznat, jak vypadají stožáry. Mezi sloupy je to kus cesty a ten vodič bude docela tlustý a těžký (ze zdola tloušťku neodhadnu). Musí se našponovat velmi těžký drát a ta technika se tam musí dostat. Těžko představit, jak to vlastně řešili. Každopádně provoz sítě se dal obnovit i v době, kdy byla trasa V411 vypnutá a probíhaly opravy. Jednoduše to teklo jinudy.

478
# 19.07.2025, 19:43

TommyAst
Fotky toho spadlého vedení byly na Idnesu.. akorát že to byla fotka stožáru z dálky s tím, že jedna fáze (s těmi třemi spřaženými dráty) byla někde na zemi, vidět to nebylo, jo a ty tři dráty tam jsou proto,že to vlastně tvoří jeden vodič a to de facto o průřezu který ohraničuje ten trojuhelník drátů, tedy není průřez vedení dejme tomu 3x drát o průměru třeba 5 až 7 cm ale je to vlastně rojuhelník třeba 50 cm jedna strana, a ten vede tu elektřinu, má to být z důvodu snížení ztrát přenášeného výkonu...někde jsem to kdysi četl, pokud se mýlím, budu rád, když někdo napíše, jak to je.. čili tedy, neprdmul jeden drát, ale všechny tři...na jedné fázi..což mi moc nepřipadá, že se to jen tak všechno přetrhlo..

p.s. takže ne, přetrhnul se jeden drát z těch tří.. asi.. zde jsou i ty fotogtafie onoho přetržení u stožáru..https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/ceps-vodic-v...

No a E15 jsem volil jako důvěryhodný

a zde je současné hodnocení: https://www.nfnz.cz/rating/web/e15/
ve své podstatě samé A hodnocení, jedno B je za rozlišení žánrů, a druhé B za neúplné informace o všech majitelích..
čili opravdu nevím, kde je ta konspirace, mělo by se zacházet opatrněji s tím, že "jsem to někde slyšel, či četl..

379
# 19.07.2025, 19:56

palma

Ty fáze jsou tam 3 a každou fázi vede právě ten trojuhelníkový vodič ze 3 drátů (ocelových lan) aby se zvýšil defacto průměr vodiče a tuším že je to kvůli omezení koronálních výbojů. Když v jedné fázi jeden ze 3 drátů prdne a spadne na zem, dojde k uzemnění, celá trasa se musí okamžitě vypnout.

75
# 19.07.2025, 21:26

Přímo že bych na něj chodil to ne ale občas co vyskoči nějaký jejich článek na seznamu tak to jsou někdy totální nesmysly. A zrovna toho rozdílu v tom tečení proudu se chytlo hodně serveru.
Na rovinu úplnou pravdu se nikdy nedozvíme protože mohl někdo udělat chybu jak při kontrole tak u té poruchy že nějaký dispečer neudělal třeba něco co měl. A je jasné že vláda se brání a opozice všechnu vinu hází na vládu. Ale ty dráty už tam jsou 65 let a nebyly vyměněné ani za minulé vlády. Co se týče stavby druhého vedení tak je to stejný problém jako se vsim v ČR byrokracie a každý jeden člověk dokáže zastaví nebo výrazně zpomalit výstavbu důležitých projektu.
Já vidím problém v tom že to všichni chcou hodit na obnovitelné zdroje ale ty primárně za to nemůžou.
A 3 dráty tam jsou proto že kdyby to byl jeden drát tak by byl moc tlustý a nedalo by se sním pracovat proto se na jednu fázi používá vice žil na škole jsem se o tom učil co jak je a má být u jakého vedení ale už je to nějaký ten pátek tak si to přesně nepamatuju.
A jj jsem dobrovolný hasič každá jiskra je blbá často pole hořely i od ptáků co sedli na sloup propojili dráty a zkratem zapálili sebe a pak pole. Ale takové požáry jsou párkrát do roka extrém byl ten rok 2015 kde díky těm vedrům dostávalo jak vedení zabrat tak i stroje atd na polích takže toho bylo moc.

478
# 19.07.2025, 21:44

Samik
Jo, jasně.. ještě mi to něco s těmi dráty připomnělo, tady za barákem mám vedení.. 5kv nebo tak nějak, a před nějakou dobou (pár let dozadu) byly velký vedra +37 +38.. a to jsem čuměl, průvěs byl tak o 3 metry níže (mezi dvěma stožáry) a dle mne to bylo docela vošajstlich protože byla doba žní, a jezdí se tu na pole s kombajnem, kdyby tehdá jel.... nevim nevim, jestli by to nebyl průser... ta roztažnost vodiče při takových teplotách je fakt docela slušná, samotný drát má určitě ještě o dost víc, když na něj pere slunce..no nic, budeme sledovat co bude oficial final version..:cool:

# 19.07.2025, 22:07

P = 1,732 x 400000V x 2500A x 0,9 x 1,25 = 2GW

Stožárové vedení 400kV musí být schopné přenést výkon 2GW bez poškození. Jestliže došlo k poškození vedení pří nižším výkonu, tak nebylo v pořádku, tj. špatná údržba.

478
# 19.07.2025, 23:04

ACEOF ACES
Jako... on ten výpočet není jen takhle jednoduchý... docela záleží na délce vedení, odporu materiálu vedení, propojek na fázích vedení, stejná impedance v každém místě vedení ..je to velmi složité propočítat.. připojuji výpočet pro ono vedení 400kV samozřejmě pro ustálený chod..Nezávidím těm co to staví, obsluhují apod.. protože do toho vstupují další proměnné plus technická řešení při přenosu na ještě delší vzdálenosti než třeba těchto 300km dlohého vedení. (každá fáze by měla mít jmenovitý výkon na konci vedení 350MW.. v součtu 1050MW.. Samozřejmě je tam rezerva, nicméně, jak píše výše kolega, jestliže nebyla pořádná údržba, nebo vedení fyzicky staré 50 let, tak bych si klidně vsadil, že celková kapacita přenosu výkonu mohla být značně vzdálena ideálu, a buď tedy přehořet, či se přetrhnout, ale to by měli určit expertízou. Nechci být v nějaké opozici, hledá se příčina..tak hledám vespolek, nemaje dosti podkladů..:)

výpočet vedení 400Kv
379
# 20.07.2025, 00:41

Samik
Oze za to primárně nemůžou, tam půjde o ten spadlý vodič. Je ale dost možný, že se to snaží ututlat, protože někde bylo něco zanedbáno, nějaká kontrola. Každopádně když to takhle spadlo, to je docela nebezpečný. Pravděpodobnost, že někdo bude přímo pod vedením (jakýmkoliv) není velká, ale stejně.

palma
Takové ty stožry s lizolátorem velikosti desítek cm a z jednoho dílu, tam je 3 kV nebo 22 kV, jedno z toho. Už jsou to relativně malé stožáry. Trafem se to pak převádí už na 380-400 V tedy klasický 3-fázový proud. V zásuvce jsou fáze jen 2, proto 220-230 V.

Vedení 110 kV je už na větších stožárech, ale drát je tam jen jeden, ne ten trojuhelník. Hlavní trasy jsou 220 kV a 400 kV.

# 20.07.2025, 06:15

TommyAst
Plán na modernizaci vedení V411 je tu už od roku 2016, zatím se s tím ale nezačalo. V roce 2026 se snad začne.

A vůbec nic to nevyřeší, protože těch problémových vedení bude rozhodně víc. Tohle je jen vidět "veřejně" tak se najednou bude modernizovat. Už jen zbývá, aby si na to budoucí vlády postavily PR, že to "my jsme to dali do pořádku po té minulé"...

Důležité je, jak se z toho lidé poučí a nepoučí se vůbec, stejně jako se nepoučili z předchozích let sucha a nedostatku vody. Jen se o tom bude sáhodlouze žvanit a výsledek nebude žádný. Jak porada v korporátu.

478
# 20.07.2025, 07:31

Doubrava nebo Kostrhún
No, je otázkou, kolik na to vůbec bude peněz, jestli tedy spolkne stavba nových bloků JE okolo půl bilionu ( jo počítám víc, protože právě se bude muset postavit dvojí vedení těch 400kV délka cca 120 km, náklady, jak jsem četl k nějakým 15 miliardám v dnešních cenách) plus tedy další sítě, rozvodny asi plus stabilizace současné sítě) Takže se to možná protáhne.. plus si vezměme, zda na to vše bude dostatek lidí, všude se píše jak tenhle typ práce nechce moc lidí dělat, ani na to nestudují či nejdou do učení...No nějak ve mě ta budoucnost pořád víc a víc pěstuje skepticismus... ale třeba se mýlím, rád bych..

# 20.07.2025, 08:21

palma
Jsou lidi, co když se jim udělá díra ve střeše, tak pod tu díru dají lavor a jsou lidi, kteří se zvednou a tu díru (i v dešti) jdou opravit.

Pokud je něco pro někoho priorita a je to skutečně potřeba, tak to udělá bez ohledu na okolnosti. Hledá řešení jak to udělat a ne výmluvy proč to nejde udělat (politici, manažeři).

478
# 20.07.2025, 08:48

Doubrava nebo Kostrhún
No, je to hluboce uloženo v politicích i rozhodujících "kádrech".. rozhodit ruce a..."nejsou lidi..":D, díru ve střeše bych ještě zvládnul opravit sám, osobně nešahám na vedení plynu, vody, a přívod proudu nad 220...:)

75
# 20.07.2025, 13:19

U toho vedení co spadlo je ještě otázkou jestli tama vůbec ten transport z Německa jde stačí se podívat na mapu a je hned jasné že když to z toho severu Německa jde na jich Německa případně Rakousko či Slovensko tak je úplně zbytečné aby to tou 411 šlo. Protože ta by to vedla úplně jinam na sever ČR normálně to tam jde úplně jinou cestou.
A u nás to vysoké napětí je skoro všude 22kV jen myslím někde v Čechách je pár km 35kV jestli si dobře vzpomínám že školy. A nízké hodnoty 5,6, 10 kV se používá snad jen v rozvodech podniku.
A do zásuvky jde jen jedna fáze a zem. Kdyby šli dvě fáze tak by bylo normálně 400V.
A pravděpodobnost že to na někoho spadne je malá ale před nějakou dobu jsem četl že na vedení VN spadl drát na pastvu kde byly krávy a něco to zabilo. Ale větší šance je na zásah bleskem.

# 20.07.2025, 18:37

https://diskuse.in-pocasi.cz/tema-10-7919-Blackout...

Na určení výkonu, který by mohl poškodit vedení je ten výpočet dostačující. Návrh vedení, aby splňovalo i ostatní předepsané parametry je složitější. Jeho součástí je i výpočet jištění, které samozřejmě každé vedení musí obsahovat tak, že nehrozí poškození vedení přetížením, ani nežádoucími přetoky energie, pokud není vadné. A k tomu by měla sloužit údržba, aby udržovala vedení v provozuschopném stavu, bez závad.

379
# 20.07.2025, 23:30

Doubrava nebo Kostrhún
Ta vedení jsou poměrně stará velká část hlavních tras byla postavena ještě za Rudého Moru, včetně té trasy, kde byla porucha. Ono je to docela vidět a má to velké následky, když se něco takového stane. Zanedbatelná údržba je problém. Dneska stoupá spotřeba i výroba a staré stétě už nestačí. Modernizace sítě je na desetiletí, aby jedna vláda to házela na tu předchozí, to moc nedává smysl.

palma
Doma máš klasicky na 220-230 V a nebo těch 380-400 V. Já bych do toho také raději nešahal, pokud by to bylo něco většího. Rozbitá zásuvka se dá zvládnout ještě, záleží na konkrétní situaci. Problém není jen nedostat ránu při práci, ale také to zapojit správně a bezpečně. Aby nedostal ránu někdo jinej, nezničilo to spotřebiče, nepodpálilo barák. S plynem je to taky sranda. Vím, že jedna paní kdesi v baráku ufikla trubku, protože nějak překážela. A že ta trubka byl přívod plynu, neřešila. Ještě že aspoň zavřela přívod.

Samik
Přetok z Německa mohl být i jinudy. To spíš bych viděl, že se to na OZE snaží hodit. Těch 22 Kv, to jsou malé sloupy s izolátory desítek cm. Problém je, že právě 22 kV, nebo 400 V, tam jsou izolátory malé a je to nebezpečné pro ptáky. 22 kV je vidět všude možně v polích (ty betonové kmeny jako stožáry, nebo i dřevěné). 110 kV, tam už jsou ty sloupy větší, kovové. Ale dráty po třech na každou fázi, to je jen u těch největších.

Problém je, aby se toho nechytl nějaký sabotér (polévači obrazů, zloději kovů, znudění školáci, sabotéři z RuSSka). Těch 22 kV vyzkratovat nebo poškodit je proveditelné. U 400 kV to naštěsí jen tak technicky nejde. Sabotér by se snadno mohl uškvařit. Mi to připomíná film Žena na válečné ztezce (2018).

# 21.07.2025, 21:28

Důvodem poškození vedení 400kV nebylo přetížení, ale degradace vodičů, která po 60 letech provozu dosáhla kritické úrovně. V roce 2021 skončila životnost vodičů.

478
# 21.07.2025, 22:17

ACEOF ACES
No, pokud to nebylo měněno, jak mělo, pak je to taky průšvih, u kolika dalších vedení to tak bude?:cool: Předpokládám, že to vedení je z hliníku a železa (Al Fe), pletené asi na nosném laně, aby to déle vydrželo, takže po těch letech bych na spolehlivost už nesázel..No jak případné přetížení linky, nebo únava materiálu nejsou dobrým vysvědčením pro správce vedení..( stejně tak několik let nefunkční trafo na hranicích s Německem), tož uvidíme co bude konečná verze.. možná i to, že bude řečeno" to se může stát" (kdykoli) :D, což by bylo smutné konstatování, nicméně to je ode mne už spekulace..

Pro přidání příspěvku do diskuse se prosím přihlaste.