Rozsah škod po úterních povodních v regionu Valencii ve Španělsku je katastrofální. Satelitní snímky nyní ukazují, jak pod vodou zmizela rozsáhlá území jižně od Valencie. V oblasti jsou nesjízdné nejen silnice, ale i hlavní dálnice a železnice.... Více >>

Aktuálně již počet obětí přesáhl 205. Úřady také zveřejnili nově počet pohřešovaných, ten je aktuálně 255. Jsou tak obavy, že celkový počet obětí přesáhne 400.

Děs a hrůza a také, alespoň jak to působí podle popisu, selhání úřadů. U nás tedy před nedávnými povodněmi zafungoval státní aparát a související instituce obezřetněji, pružněji, rychleji a efektivněji. Holt životní styl siesta a mañana se ne vždy vyplácí.

Jedna stanica v spanielsku

Na.Guru
To srovnání je v celku zbytečné - byla to úplně jiná situace. U nás žádná stanice ani zdaleka nehlásila úhrn 100 mm za hodinu jako v tom Španělsku (v Jeseníkách to bylo v maximu 30 mm za hodinu). V tom Španělsku byly řeky suché, zem tvrdá, žádné lesy. Jeseníky si umí se srážkami přeci jen nějak poradit.

V tom Spanelsku to byla uplne jina situace, urcite by to stalo za velky rozbor, ale nejak jsem se k tomu nedostal. Hlavne u nas v CR se jednalo o vydatny a trvaly dest. Ve Spanelsku to byly privalove srazky v bourkach s velkymi regionalnimi rozdily a celkove obecne velmi vysokem prumernem uhrnu. Privalove srazky jsou samozrejme horsi, nez dloouho trvajici vydatny dest. Navic v te oblasti do vypada, ze nejsou poradne zadne lesy a zadny husty porost, voda z hor rychle stece.

S takto extremnimi uhrny a takovym mnozstvim vody se nepocitalo a vzhledem k povaze privalovych srazek a take velmi rychle se valila voda z hor, doslo k obrovske tragedii. Podobne tragicke povodne unas v CR byly v kvetnu 1872, kdy prislo o zivot okolo 300 lidi. V roce 1872 nebyly zadne varovne ani sledovaci systemy. Ale i ted varovani mozna nebylo dostatecne rychle, ale hlavne hodne lidi varovani nebere na pravou vahu, zlehcuje to. Dokonce i u nas v CR se objevili popiraci existence povodni. Ve Spanelsku to vypadalo na klasickou podzimni prutrz, vaznost situace byla velmi podcenena. A to i prez to, ze mame radary a aplikace na pocasi i rozsireni varovani.

U nas v CR v zari 2024 padl dokonce absolutni rekord nejvyssiho denniho srazkoveho uhrnu za den 14.09.2024 Loučná nad Desnou, Švýcárna (1306 m) 385.6 mm, predchozi rekord byl Bedřichov, Nová Louka (780 m) v Jizerskych horach 29.07.1897 345.1 mm. Uhrny srazek za 6 hodin presahly i 100 mm u nas v CR, za hodinu max. okolo 30 mm.

Ve Spanelsku spadlo prez 120 mm za hodinu, coz je hodne. I u nas v CR se v minulosti takove hodinove uhrny vyskytly, ale celkovy uhrn dennich srazek nebyl o mnoho vyssi oblvykle a navic nebyla zasazena tak velka oblast. Ve Spanelsku ted spadlo za den podle vseho prez 300 mm na vetsi oblasti. To je podobna situace, jako u nas povoden a bourky 25.05.1872. Ve Spanelsku je ten teren kopcovitejsi, prikrejsi udoli, voda se rychleji vali udolim dolu. Prez leto je tam sucho, malo vegetace, voda rychle stece.

Podzimni bourkove situace ve Stredomori jsou pomerne castym jevem. Na navetrnych horach jsou uhrny velke. Prez leto je v rinich korytech vody minimum, naopak pri bourkach na podzim se jinak male toky mohou vyrazne rozvodnit. Zachytna koryta jsou velka, tam ve Valencii velke koryto snadno pojme 5000 m3/s (Kulminace Vltavy v Praze v srpnu 2002 neco prez 5300 m3/s). U nas v CR nikdy nebyly prekroceny denni uhrny 400 mm, jen parkrat 300 mm. Rekordni denni uhrny srazek ve Spanelsku, Italii, Francii prekracuje nas rekordni mesicni uhrn srazek v cervenci 1997 Lysa hora 811 az 813 mm. Ve Spanelsku bylo nad 400 mm dosazeno vicekrat, v Italii-Francii take. Tam ve Stredomori jsou proste ty extremy uplne jine.

Rekord dennich uhrnu srazek je ve Spanelsku 20.10.1982 Casa del Baron (Cortes de Pallos) 1182 mm, ve Francii 17.10.1940 Saint-Laurent-de-Cerdans rovnych 1000 mm, v Italii 07-08.10.1970 Bolzaneto 948.4 mm. Rekordni ve Spanelsku je i nejspis nejvyssim znamym dennim uhrnem v cele Evrope. Denni uhrn nad 1000 mm byl zaznamenan jen 1x ve Spanelsku a rovnych 1000 mm 1x ve Francii a pak prez 900 mm v Italii na 2 stanicich v jednom pripade.

Zdroj:
http://www.geoclimat.org/p/records-nationaux-de-pr...

Nyní se udává až 1900 pohřešovaných https://en.wikipedia.org/wiki/October_2024_Spain_f... Číslo by ale snad mělo klesnout. Děsivé

In-počasí
Tak to uz je hodne spatne. Pri tragedii v Libii na Lonsky podzim za to muze i vseobecne spatna situace v zemi, ale Spanelsko snad melo byt uz vyspelou zemi. Hrozby pocasi vsak byly podceneny. Snad to tak daleko nedojde.

TommyAst
Aktuálně to vypadá, že tam bylo snad všechno špatně - špatně postavené toky řek (změnili tam koryta po velké povodni a pak to v té oblasti zastavěli novou zástavbou, kam tu řeku přesměrovali), i přes předpovědi úřady nic významného nedělali a ještě uklidňovali, že už to nejhorší prošlo, když to za pár hodin smetla další povodňová vlna.

In-počasí
Vypada to, ze urady absolutne vsechno podelali. Jeste uklidnovat ze se nic nedeje, to nechapu. U nas byla zase nesmyslna kritika na zachranne slozky a proti-povodnova opatreni, i kdyz to u nas zvladli v ramci moznosti velmi dobre.

Ve Valencii snad ma byt to ricni koryto presunuto jinam. Puvodni koryto bylo prave v miste, kde je mesto. Nova zastavba, tam kde drive byla povoden, to uz je fakt silenost.

Primo v Evrope neco takoveho skutecne nepamatuji, pokud jde o meteorologicke katastrofy. Zemetreseni je o mnoho horsi, navic se neda predpovidat a prijde rychle.

Dnes bylo v oblasti nasazeno 5000 vojáků, což je mimořádné číslo pro Španělsko: https://www.libertaddigital.com/espana/politica/20... Region je stále zcela ochromený.

In-počasí
To nechapu, proc az ted ? Vzdyt uz je to davno jasne, ze je tam velka katastrofa. Spanelsko je zeme s mnohem vice obyvateli. 5000 se mi nezda na Spanelsko tak velke cislo. Uvadi se, ze ano. Tim padem tam moc velka armada celkove nebude.

TommyAst
Tak tam mají být další srážky, prý okolo 90mm, plus se upřesnilo číslo pohřešovaných.. bohužel.. přes dva tisíce...

V příštích hodinách se v této oblasti mohou vyskytnout bouřky vysoké intenzity: více než 90 l/m2 za hodinu. Extrémní nebezpečí, buďte velmi opatrní,“ uvedli meteorologové.

Tak jsem si dneska v autě pustil R2 a byl tam rozhovor z místní zpravodajkou o celé té situaci, plus ostatní věci okolo.. Čili v současné době klasika, úklid, rozladěnost, hněv, beznaděj, apod. plus tedy prý už se na plážích objevují první oběti, které vyplavilo moře, očekává se, že až několik set obětí nebude nikdy nalezeno..plus obavy z dalších dešťů.

Ohledně toho, proč takové škody i tolik obětí.. v oblasti se stavělo na výjimky dost často právě v záplavových oblastech, bylo to povolováno i protože tam byl velký nápor ze zemí EU, celé enklávy Němců, Britů, i Francouzů apod. Kterým bylo povoleno tam stavět, plus tedy i developeři dostávali výjimky, zaznělo tam, že jsou právě oběti i mezi nimi (nezvěstní, plus nalezení mrtví).., nebyla provedena řada protipovodňových staveb ani odvodné kanály pro přívalové deště, které byly původně plánovány, peníze byly použity na "jiné priority" a že obecně tam byl ve stavebnictví velký bordel i z hlediska kvality použitých materiálů..a že tedy se toto snad už dít po této zkušenosti nebude, obnova bude předběžně trvat deset a více let... Tož tak..

Podzimní vydatné srážky očekávají na Sicílii i na severu Norska

TommyAst
Včera v TV si nějaká Španělská dobrovolnice stěžovalo někde v těch postižených oblastech totální chaos,pomoc od složek státu(policie.hasiči) prakticky žádná jinak Španělsko má 120 000 vojákú,takže těch 5000 je kapka v moři.

No, tohle taky ukazuje, že ten problém ve Španělsku je pěkně letitý.. nevím, zda to ti machři stavěli přímo na povodně, nicméně, stavěli teda evidentně festovně, a zafungovalo to i po tisíci letech..https://www.lidovky.cz/video-idnes.aspx?idvideo=V2...

palma
Však jsem expresivně vyjádřil můj pocit nad úrovní našich stavitelů a sedí to naprosto přesně, v ČR mi stačilo rozšíření 1 pruhu D1 nebo ty slavné Nové Heřminovy a s tímhle chcete bojovat proti drtivým změnám klimatu, no tak jistě, ani omylem ,jsou jiné priority, no tak jo, běžte to vysvětlovat rodinám obětí , že autoland má přednost, fakt jen pojízdné hroby, prostě to by mohlo být motto v boji proti změnám klimatu: všechno jedno, hlavně když se vezeme.

Projel jsem satelitní snímky a tyhle povodně způsobily v podstatě jenom 2 výrazné bouřkové koláče - jeden nad ránem a druhý večer, které se jenom pomalu pohybovaly, ale bouřilo tam prakticky celý den, zvlášť asi v tom pohoří. Večer mohlo jít dokonce u supercelu, satelitně to tak vypadá, jednoznačná vlečka. Je to ale úplně jiný kraj, jiný vzduch, to teplé moře prostě dělá své a tyhle úhrny v ČR jen tak nikdy nespadnou, stejně tak v té Francii v pohoří Cevennes celkem běžně jsou v těchto situacích úhrny kolem 500 mm za krátkou dobu.

nad ránem, zdroj: eumetsat
https://1iq.cz/img/sG7NA/8yqA6.png

večer, zdroj: eumetsat
https://1iq.cz/img/sG7NA/xY87P.png

detail, zdroj: eumetsat
https://1iq.cz/img/sG7NA/8JhUu.png