Diskuse o počasí "Úbytek" sněhu na stanici v Doksanech za posledních 60 let
Today2
Tak si pořiď brýle, protože tohle je marný. Ten pokles tam je a je obrovský. Doporučuju kouknout i na jiné stanice a udělat si graf se dny se sněhem za jednotlivé roky, pak ten pokles rozhodně uvidíte. Dokonce bych řekl, že je ten pokles ještě výraznější než se čekalo. S tím jak roste průměrná teplota bude v dalším období ještě výraznější a troufnu si tvrdit, že není daleko první zima, kdy se objeví stanice, kde nebude za zimu jediný den se sněhovou pokrývkou.
swan1
Pod to se podepisuji, přitom téma je to opravdu zajímavé, je škoda, že někdo prostě nechce vidět realitu a trvá si na svém navzdory jasným argumentům.
1961-1970: 485 dní
1971-1980: 319 dní
1981-1990: 366 dní
1991-2000: 204 dní
2001-2010: 358 dní
2011-2020: 191 dní
Tak bavíme se tu o Doksanech. Řekni mi, kde vidíš ten obrovský pokles? Když hypoteticky odstraníš první a poslední dekádu, tak je pokles nulový. A na základě těch dvou krajních dekád nemůžeš přeci z toho najednou obrovský pokles. Prostě mimo...
40 let:
1971-1980: 319 dní
1981-1990: 366 dní
1991-2000: 204 dní
2001-2010: 358 dní
swan1
Stále si mě s někým pleteš.
Today2
Ty dekády odstraňovat nejde. Patří tam. A zatímco ta 2001-10 byla za posledních 30 let výjimečná. Tak dekáda 1961-70 nijak zvláštní nebyla, stačí jít dál do minulosti abyste zjistil, že odpovídá předchozím letům. Každopádně ono není co řešit, radikálně ubývá i ledových dnů a sníh bez nich jaksi dlouho ležet nemůže.
ota
No já nepopírám, že sníh ubývá, to je logické. Ale na základě těch čísel v tom prostě nevidím nic dramatického, výrazného a přesvědčivého. Vzhledem k té velké rozkolísanosti může být úbytek mnohem pomalejší, než se teď jeví. Vem si to tak, že třeba v dekádě 1951-1960 mohlo být zrovna sněhu méně a v dekádě 2021-2030 ho může být o dost více a najednou se ti to celé zbortí. Není to prostě tak jednoznačné.
Právě to, že z odlišného počtu dekád ti vyjde jiný výsledek (jiná rychlost úbytku) ukazuje, jak moc je to křehké a nejednoznačné.
Today2
Ne v dekádě 1951-60 sněhu určitě méně nebylo, žádná dekáda v minulém století nebyla taková jako ta poslední. Úbytek sněhu je značný a evidentní, nemá smysl se bavit o tom co by kdyby. Dekáda 2021-30 už začala a je vidět, že zrovna drsné zimy nezažíváme, může se objevit slabý výkyv, ale jako celek bude toho sněhu opět málo…
ota
Přidal bych k tomu ještě poznámku, že se nám hodně otepluje za polárním kruhem a na Sibiři, což je ten mrazák, který k nám chlad dříve posílal. Bylo-li v Moskvě -35°C a pak se to přesunulo k nám, dalo to u nás těch -20 i v nížinách. V posledních letech lze zažít situaci, že foukne od S, SV a oteplí se. Dříve nemyslitelné.
ota
Nemáš pravdu v tom, že dekáda 1961-1970 nebyla výjimečná. V tomto desetiletí zažívala velká část Evropy mimořádně tuhé zimy. Takže máš 6 dekád zkreslených první a poslední dekádou, které byly obě výjimečné, což ti vytváří ten dojem většího úbytku. Jak jsem dával jenom ty 4 dekády, tak tam už to máš úplně jinak. A samozřejmě budoucí vývoj má různé scénáře a nemůžeš s jistou říct, že bude sníh už jenom extrémně rychle ubývat. Ty v tom prostě nevidíš tu křehkost a nejednoznačnost.
ota
Zdravím po hodně dlouhé době. Rozhodl jsem se, že ty vaše údaje hodím do tabulek a do grafů, aby bylo zcela zřejmé, že tady máte celou dobu pravdu. A podobně jako na jiném fóru uživatel Today se nás snaží přesvědčit o opaku.
1. Porovnání maximální výšky sněhu v Doksanech brané průměrem za 10 let není úplně nejlepší statistický údaj, protože nevypovídá přiliš o podmínkách a o tom, jaká byla ve skutečnosti zima, jaké bylo proudění apod. Může přijít jedna kalamita a maximum zimy je najednou úplně někde jinde. I přesto z grafu vyplývá, že k pomalému úbytku v rámci desetiletí dochází a tento trend je docela zřejmý.
2. Mnohem lepší je pro porovnání klimatu použít údaj o počtu dní ve sněhu na stanici za 10 let a porovnat je s ostatními desetiletími v závislosti na průměrné teplotě. Zde jak lze z grafu vyčíst je zcela nepopíratelný trend oteplování a razantního úbytku v množství sněhu v Doksanech.
3. S téměř 100 % pravděpodobností lze vyvrátit, že sněhu v nížinách neubývá.
Today2
Dekáda 1971 - 1980 byla na 20. stol naopak velmi teplá, docela připomínala zimy 21. stol. Ovšem tím, že osekáte data, výsledek akorát zkreslíte. To už by se musela vzít delší pozorovací řada. Třeba od roku 1930. Dekáda 2011 - 2020 přinesla zimy, které byly velmi mírné. Často s jihozápadním až západním prouděním. Ale třeba severozápadní proudění je nyní teplejší a sněží výše než při podobné situaci v minulosti, protože je vyšší teplota oceánů. Spíše by to chtělo počkat další 2, 3 desetiletí a potom dělat definitivní závěry. Ale je velmi vysoká pravděpodobnost, že sněhu v zimách bude dále ubývat než přibývat.
Tomáš J.
Tady jde prostě o to, že z těch čísel vyplývá pouze to, že sníh ubývá. Rychlost už je hodně nejistá. Někteří jsou přesvědčení, že jde o brutální, obrovský úbytek, ale z těch omezených dat se to takto říct se 100% jistotu nedá.
Mě z těch čísel tedy přijde, že úbytek je pomalý a sporný. Problém je v těch datech, které nejsou tolik vypovídající, protože jde jen o několik dekád, jsou tam zahrnuty výkyvy apod. Víceméně se z toho nedá vyvodit cokoliv jistého.
Co týče změny klimatu není žádné tajemství, že existují výkyvy v různých časových úsecích. Může být výkyv na pár let, několik desetiletí, nebo století. Těch 6 dekád může být jenom výkyv a příštích 6 dekád může být velmi odlišných. Vidím to skepticky. Nikde není žádná jistota.
Today2
Důležité bude sledovat tuhle dekádu. Jestli bude pokračovat opět stejný typ proudění, tak pak už by se dalo mluvit o synoptické přestavbě právě kvůli celkovému oteplování planety Země. Protože kromě dní, kdy se rozpadne SSW u nás není zimní proudění. V lednu k nám často proudilo severní až severozápadní proudění a v Doksanech z toho byl 1 den se sněhem. Tady 6 dní. Jinak se 100% pravděpodobností nelze tvrdit téměř nic. Ale u globální klimatické změny se hovoří o 99% pravděpodobnosti, což je dost na to, aby se dalo tvrdit, že probíhá. A téměř s jistotou se dá tvrdit, že když se zvyšují průměrné teploty, tak ubývá sněhu. Je to vidět i na srovnání DP 1961 - 1990, 1901 - 2000 a 1991 - 2020. Ten poslední je suverénně nejvyšší ať porovnáte téměř jakékoliv období
Pro přidání příspěvku do diskuse se prosím přihlaste.
