Přejít na hlavní obsah
AKTUALITA: Teploty se dnes opět přiblíží k tropickým hodnotám

Diskuse o počasí "Úbytek" sněhu na stanici v Doksanech za posledních 60 let

15
# 08.02.2022, 22:26

Aidamko1
Já nevím, rozumím meteorologii jenom okrajově, ale myslím, že ty indexy fungují na principu náhody a cyklů. Vždy budou plusové i minusové. Tvoje prognóza se mi prostě nezdá. Navíc třeba polární vír (AO index) ovlivňuje hrozně moc faktorů. Jak někdo může vědět, co bude za další desítky let. Oteplování probíhá a bude pokračovat, ale samozřejmě nikdo nikdy nevidí a nechápe celý kontext a může jenom hádat. Jinak se ti omlouvám, jestli jsem se tě nějak dotknul.

A k tomu srovnání dekády 61-70 a 01-10. Podle mě se to takto jednoduše srovnat nedá. Navíc ta 61-70 je okrajová. Kdyby byly data za celé 20. století bylo by to více vypovídající.

# 08.02.2022, 22:37

Today2
Existují studie, které potvrzují, že vzhledem ke klimatické změně zde dochází častěji k průniku teplejšího vzduchu k severu, což samozřejmě má na vortex nějaký vliv, ale. Lze předpokládat, že zde může k rozdělení PV na dva víry, z čehož většinou těží USA. Navíc lze častěji pozorovat i kanadský rozpad, který je pro Evropu velice nepříznivý.

Ono polární vortex sice může krátkodobě přinést velice studené počasí, je ale pravdou, že většina odborníků se shoduje na faktu, že vzhledem ke klimatické změně jsou tato ochlazení mnohem slabší než před např. 40 lety.

Ono nelze říci jak bude vliv na vortex pokračovat např. za 40 let, ale já si razím tu cestu, že pokud bude docházet ke slábnutí Golfského proudu, tak i nadále se bude výrazně snižovat tlak nad horním Atlantikem, což bude způsobovat mnohem horší podmínky pro případné dělené polárního vortexu na více jader což by znamenalo zase spíše pro Evropu teplejší počasí, ale tady je to celkem složité, ale je pravdou, že v minulosti bylo pravděpodobně více situací, kdy vortex ovlivnil obě části světa, né jen USA, či Evropu.

160
# 08.02.2022, 22:37

Today2
Ale proč se to v tvém úvodním příspěvku tohohle vlákna o maximálkách sněhové pokrývky srovnávat mohlo, bylo to podle tebe vypovídající, a najednou to nejde? Maximální výšky v tvém srovnání mezi dekádami jsou vypovídající , ale dny se sněhovou pokrývkou už najednou ne?:D
Protože ti tu všichni ostatní, včetně redakce předkládají protiargumenty..?
Kdo a čím je tady zaujatý..?

# 08.02.2022, 22:49

Ještě je zajímavé se podívat na srážky. Zde jsou úhrny za leden, únor a prosinec v těch jednotlivých dekádách pro Doksany:

1961-1970: 642 mm
1971-1980: 575 mm
1981-1990: 693 mm
1991-2000: 628 mm
2001-2010: 837 mm
2011-2020: 677 mm

Je z toho jasně patrné, že srážek je přibližně stejně. Důvod k poklesu sněhové pokrývky je tak výhradně v rostoucí teplotě:

1961-1970: -1,7 °C
1971-1980: 0,7 °C
1981-1990: -0,4 °C
1991-2000: 0,4 °C
2001-2010: 0,1 °C
2011-2020: 1,4 °C

Tady už je nárůst zcela zřejmý. Růst průměrné teploty samozřejmě významně posouvá hranici sněžení.

15
# 08.02.2022, 22:55

swan1
Cože? Nějak jsem nepochopil jak to myslíš. Já jsem od úvodního příspěvku vyloženě nikde nepopřel, že sníh ubývá. Jenom tvrdím, že za těch 60 let to není tak jednoznačné a očividné. Proto trochu nechápu ty příspěvky, které jsou si tím 100% jisté. Vidím čísla a ty mě nepřesvědčily dostatečně. Než jsem to spočítal, čekal jsem úplně něco jiného.

In-počasí
Ano samozřejmě teplota a srážky mají velký vliv.

Aidamko1
Myslím, že podobná diskuze významně získá význam za dalších 10-20 let, až se ukáže kam a jestli vůbec to někam směruje a kdo třeba měl větší pravdu. Já předpokládám pokračující oteplování, ale okolnosti budou nejisté. Největší guláš v tom udělají různé nepředpokládatelné výkyvy.

ota
Avatar
1347
# 08.02.2022, 23:13

Today2
Já myslím, že je to naopak poměrně jasné. Ten trend sice trochu popírá dekáda 2001-10. Kdy to minimálně tady na Moravě určitě nebylo jen o roku 2010, ale hlavně o zimě 2005/6. A vlastně všechny zimy s výjimkou 2006/07 a částečně 2007/08 byly tady na sníh dost bohaté. Takže ta dekáda byl určitý výkyv jako celek. Ale jinak je pokles všech možných aspektů sněhové pokrývky v nížinách zcela jasný. Je logické, že to není pokles lineární, ale s kolísáním, tak klima prostě funguje.

160
# 09.02.2022, 07:11

Ale, ale, tvrdíš, že úbytek sněhu není prakticky žádný...
Vzal jsem data od roku 1961 do 2020, celkem tedy 6 dekád. Ačkoliv se za těch 60 let výrazně oteplilo, tak úbytek sněhu je minimální a prakticky žádný.
Je tedy vidět, že s úbytkem sněhu to tak horké není, jen má možná prostě člověk tendence něčemu věřit i bez důkazů.

Tvůj první příspěvek zde.. Nechápeš?
Porovnáváš v něm jeden jediný údaj za celou zimu v šesti dekádách, tedy za 60 let..a tvrdíš, že lidé mají jen tendenci tvrdit něco bez důkazů..A ty maximálky za těch 60 let, ty jako něco dokazují o průběhu celých zim za těch 60 let? Jedna maximální, tedy krátkodobá cifra za každou jednu zimu?
Když na základě ní tvrdíš, že úbytek sněhu není prakticky žádný..?
Pak tu někdo jiný porovná úplně stejně mnohem četnější a relevantnější data, dny se sněhovou pokrývkou a dny s pokrývkou nad 10cm..za úplně stejné období, za každou jednu celou zimu, mnohem pádnějßích a obsažnějších ukazatelů, které jasně ukazují celkovou sestupnou tendenci..a ty uděláš co?
Byl jsi jednoznačně přeargumentován, tak obviníš Vojtu ze zaujatosti a najednou je ti 60let málo a chtělo by to dalších 20-30 a bla, bla..
To se pak nediv, že tu někdo vytáhne těch 47°C ve stínu, protože to je úplně stejnej styl.. Tvůj styl...




# 09.02.2022, 07:36

Hoši, vy jste se tady zase do sebe pustili, jako za starých dobrých časů...:D

Já sleduju hlavně průměrnou teplotu v zimě a tam je to vcelku jasné. Pokud dřívě bylo několik málo měsíců s teplotou nad nulou, tak teď je za posledních 5 let jen několik málo měsíců s teplotou pod nulou a když pod nulou, tak vcelku mírně (průměrné měsíční teploty -6°C a míň v nížině, jak to bývalo v letech osmdesátých, to si ani už nedovedu představit). Co udělá průměrná teplota nad nulou se sněhem, je myslím vcelku jasné.

160
# 09.02.2022, 08:01

Aidamko1
Ano, ono je to logické s těmi indexy, že hodnota AO je pro naše zeměpisné šířky více vypovídající, má větší korelaci s naším počasím, než NAO.. Jsme v mírných, nikoli v severních zeměpisných šířkách..
V letošních vortexových prognózách, charakteristikách, odborníci velmi často poukazují na jeho protáhlý, elipsovitý tvar, kdy je vortex a tedy studený arktický vzduch po většinu zimy elipsovitě natažený od Číny po USA, naopak od Evropy po stranách elipsy vzdálený.. Také na jeho nepropojenost s troposférou.. Čím je tohle způsobováno..?

15
# 09.02.2022, 09:44

Tak ještě pro zajímavost, do nové dekády 2021-2030 vstoupily Doksany s nadprůměrným množstvím sněhu. Na to měly právě vliv ty indexy, protože loňskou zimu byla Severoatlantická oscilace záporná a polární vír slabý a rozpadnul se. Letos je to se sněhem slabší, ale už jenom kvůli těm výkyvům si netroufám říct, jak to bude dále. Ty čísla mě přesvědčila o tom, jak hodně je to proměnlivé, nevyzpytatelné apod. Kdo ví, co přijde v dalších letech.

swan1
Na to nemá smysl už reagovat, jen si hraješ se slovíčky a snažíš se mi vyvrátit každý výrok. Tvůj předposlední příspěvek je takový zbytečný cár bez smyslu. Na těch +47°C už jsem reagoval, když to zmiňoval Aidamko1. Na této diskuzi jsem se poprvé registroval jako Today koncem listopadu pár měsíců zpět, tudíž jsem tu nemohl příspívat v létě. Je možné, že mám podobný styl psaní jako někdo, kdo tu někdy předtím přispíval s kým sis mě spletl.

swan1
Ale když už zmiňuješ ty výroky, tak když někdo napíše, že úbytek sněhu je minimální a prakticky žádný, tak tím samozřejmě říká, že sníh ubývá, ale velmi nezřetelně/pomalu/nepravidelně apod. Takže nevím o co ti jde...

A k té zaujatosti u vojta-černošice. Tak on tam uvedl příklad zimy - maximum 30cm na 1den za celou zimu a zbytek zimy úplně bez sněhu a pak druhý příklad - zimu s měsícem v kuse 15cm, čímž chtěl zpochybnit ty maxima a uvedl tento úplně nerealistický příklad. Když má zima vysoké maximum, tak se sníh objevuje více dní. Pokud má maximum zima nízké, většinou je méně dní se sněhem. Jeho příklad byl tedy zaujatý a zavádějící.
U těch čísel s průměrným maximem za dekádu je 100% kolerace s čísly s počtem dní se sněhem. Pokud v jedné dekádě došlo k poklesu nebo nárůstu v počtu dnech se sněhem, tak došlo zároveň k poklesu nebo nárůstu maximální výšky.

Doksany únor 2021, zdroj: In-počasí
ČHMÚ
ČHMÚ
ota
Avatar
1347
# 09.02.2022, 10:09

Today2
Pokles je určitě s výkyvy, ale určitě není minimální nebo nezřetelný. Naopak je zcela jasný a evidentní. Navíc se to netýká jen nížin ale i středních poloh. Jen vyšší horské polohy tomu odolávají.

# 09.02.2022, 10:17

swan1
Na propojenost s vortexem existují vnitřní vlivy sezónních tlakových útvarů nad Asií, Evropou a USA. V loňském roce nastala Uralská stratosférická blokace, která zapříčinila rozpad vortex, proudění směrem do Evropy a následný jarní rozpad.

Vliv na provázání s troposférou má i samotná síla PV, a také fakt o jaký typ vortexu se jedná. Rozdělujeme dva typy.
První je Grónský, který je obvykle silnější, déle setrvává až do jara, kdy se objeví náhle a finální oteplení a rozpad s jednou chladnější vlnou.

Druhým je Aljašsko-Sibiřský, který se vyskytl minulý rok. Je slabší, obvykle se rozpadá na konci prosince, či v lednu a obvykle je doprovázen opakovaným rozpadem.

Letos je typ první. Propojenost tak zatím není skoro žádná.
:(

54
# 09.02.2022, 10:24

In-počasí
Chci se zeptat docela mě to zarazilo, jak je ta statistika počet dni v Doksanech se sněhovou pokrývkou přes 10cm v poslední dekádě pouze 3 dny, tak to se jedna o roční průměr a nebo o součet, že v letech 2011 až 2020 tam měli pouze ve třech dnech víc jak 10 cm?

160
# 09.02.2022, 10:32

Today2
Snažíš se to okecat, tvůj typický projev a reakce na logické a pádné protiargumenty ostatních uživatelů, vcetně redakce, kteří ti tvoje tvrzení o ,, prakticky žádném,, úbytku sněhu za posl 60let suverénně rozbili.. Ten ukazatel maximální výšky sněhové pokrývky, na kterém ses snažil zdokladovat, demonstrovat ,,prakticky žádný,, úbytek sněhu za posl 60let je úplně lichý..Šahnul si vedle a nemáš ve své povaze to uznat.. prostě nemáš, to je celé...Ale z h.vna bič neupleteš, tendence, ten úbytek sněhu za posledních 60let je zcela jasný a zřetelný..
Je to realita, s tím nehneš..
Aidamko1
Díky za objasnění, tak snad brzy přijde nějaká zima, kdy to pro Evropu bude opět příznivější...

15
# 09.02.2022, 10:33

ota
Tak upřímně já, než jsem se pustil do výpočtů těch maxim, tak jsem čekal každou následující dekádu výrazný úbytek třeba o 10-20%. Když píšeš o jasném a jednoznačném úbytku, tak mi to přijde prostě dost mimo. Já bych to bral, ale pokud by šlo o setrvalý a výrazný úbytek, ale tam nic takového není. Příští dvě dekády může být klidně nárůst. Tady je prostě mimo tvrdit, že jde o jednoznačný úbytek. Máš omezené data, velké výkyvy, nejistotu budoucnost atd...

swan1
Každý má svůj názor nebo svojí pravdu a z tvých příspěvků je vidět, jak moc hodně jsi přesvědčený o své neomylnosti. No to je tvoje věc. Pře vždy byly a budou, neshodnou se ani odborníci. Covid je toho příkladem.

160
# 09.02.2022, 10:49

Today2
Ne, nejsem neomylný a nemám v tomto případě ani žádnou ,,svojí,, pravdu..
Tu se tu snažíš právě obhajovat a okecavat ty, a to za každou cenu..
Ještě jednou, různí uživatelé i včetně redakce, nejen já, ti tu zdokladovali, že ten úbytek je během těch 60 let výrazný a zřetelný...
To není žádná jejich pravda, je to realita..
Neumíš svá tvrzení vzít zpět, když jsou objektivně lichá..To je opravdu celé..

# 09.02.2022, 10:54

To už je fakt kličkování v křeči. Chtěl jsem pouze poukázat na to, že když za zimu přijde jedna povedená situace, která přinese větší množství sněhu, které ale v zápětí začne tát (samozřejmě, že neroztaje za 5 minut), tak dle tvého hodnocení je to lepší zima než když napadne sněhu méně, ale vydrží x týdnů s mrazivým počasím. Myslím, ale že to víš a jen si se chtěl chytnout mých (pravda, trochu přestřelených) 30 cm :D

15
# 09.02.2022, 11:01

swan1
Píšeš, že existuje jedna jediná pravda nebo realita, která je zcela nezpochybnitelná a absolutně nepřipouštíš jakýkoliv jiný úhel pohledu.

To prostě svědčí o jisté aroganci, nadutosti, naivitě, zaujatosti, vlastní neomylnosti apod.

vojta-černošice
Já pochopil, jak to myslíš, ale ty uvádíš příklad, který ve většině případů nenastane, tak o čem to je? Pokud je vysoké maximum, tak sněhu za celou zimu je v 90% případů více, než když je nízké maximum.

ota
Avatar
1347
# 09.02.2022, 11:08

Today2
Ale takhle to prostě nefunguje, jak jsem psal ten pokles prostě není lineární, ale je s výkyvy. Ovšem je velmi ostrý, vždyť poslední dekáda byla opravdu mimořádně slabá, takže se klidně může stát, že ta aktuální bude na sníh bohatší, ale těžko už bude srovnatelná s dekádou 2001-10. A o minulosti se vůbec nedá bavit, podívejte se např. na zimy během 2.sv. války, takové si dnes už nedovedeme ani představit. Pokud jste opravdu čekal stabilní pokles dekádu za dekádou, tak se to chce o počasí a klima začít zajímat výrazně více, takhle to opravdu nefunguje.;-)

15
# 09.02.2022, 11:12

ota
No myslím, že si mě 100% nepochopil. Nejde v zásadě o to, jestli je pokles lineární nebo ne, ale jestli je zřetelný a přesvědčivý. Takový tam já opravdu nikde nevidím.

Pro přidání příspěvku do diskuse se prosím přihlaste.